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Regione Autonoma Friuli Venezia Giulia - Video Assemblea

Consiglio regionale - Seduta n. 68 di Mercoledì 17-04-2019

PRESIDENTE.

Sessantottesima  seduta  antimeridiana.  Dichiaro  aperta  la  sessantottesima  seduta  del  Consiglio  regionale.  Informo  che  sono  a  disposizione  dei  Consiglieri  alcune  copie  del  processo  verbale  della  seduta  n.  66.  Qualora  non  vi  fossero  eccezioni  nel  corso  della  seduta  odierna,  il  verbale  sarà  considerato  approvato.  Comunico  che  per  la  seduta  antimeridiana  hanno  chiesto  congedo  i  consiglieri  Dal  Zovo,  Nicoli  e  Moretuzzo.  I  congedi  sono  concessi.  Comunicazioni  ai  sensi  dell'articolo  56  del  Regolamento  interno.  Comunico  che  sono  pervenute  alla  Presidenza  due  proposte  di  legge,  una  proposta  di  legge  nazionale,  una  interpellanza,  due  interrogazioni  a  risposta  orale,  una  interrogazione  a  risposta  scritta,  diciassette  interrogazioni  a  risposta  immediata,  due  mozioni,  l'evasione  di  due  interrogazioni  a  risposta  orale,  la  comunicazione  di  non  impugnativa  di  due  leggi  regionali,  la  dichiarazione  di  illegittimità  costituzionale  di  una  norma  regionale.  Le  suindicate  comunicazioni  sono  riportate  per  esteso  nel  fascicolo  distribuito  a  tutti  i  Consiglieri  Regionali.  Adesso  sospendo  la  seduta  per  una  decina,  quindicina  di  minuti  perché  ci  sarà  una  riunione  dei  Capigruppo  in  sala  gialla  sull'ordine  dei  lavori  della  giornata  di  oggi  per  rivedere  alcuni  punti.  Quindi  sospendo  la  seduta  per  un  quarto  d'ora  circa,  i  Capigruppo  sono  invitati  in  sala  gialla.  Grazie.  Dimenticavo,  anche  il  Presidente  Zanin  ha  chiesto  il  congedo  e  il  congedo  è  stato  concesso,  giusto  per  chiarezza.  Sospendiamo.  Comunico  che  alle  interrogazioni  a  risposta  immediata  n.  127  e  n.  129  sarà  data  un’unica  risposta  avendo  analogo  contenuto.  Il  consigliere  Honsell  ha  la  parola.  

HONSELL.

Grazie,  Presidente.  Questa  interrogazione  è  abbastanza  diretta  e  lineare,  non  ha  bisogno  di  un'ulteriore  elaborazione.  Nasce  proprio  dalla  segnalazione  che  abbiamo  tutti  letto  sui  quotidiani  dei  nostri  capoluoghi  di  provincia  della  difficoltà  cui  andavano  incontro  come  ogni  anno  gli  anziani  ultrasessantacinquenni  che  devono  rinnovare  l'esenzione  del  ticket  sanitario  e  dunque  l'invito  era  di  capire  se  sia  possibile  evitare  questo  inutile  percorso  faticoso,  anche  vista  la  condizione  delle  persone  che  poi  vengono  a  chiedere  questo  tipo  di  servizio.  Io  sono  certo  che  l'Assessorato  e  l'Assessore  hanno  comunque  preso  in  considerazione  la  problematica  e  penso  che  ci  siano  molti  modi  per  affrontarla  e  risolverla  ed  evitare  che  si  ripeta,  quindi  sono  a  sollecitare  non  solo  il  tema,  ma  anche  a  conoscere  quali  provvedimenti  intendano  prendere  perché  non  si  ripresenti  questo  tipo  di  criticità.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Assessore  Riccardi.  

RICCARDI, Vicepresidente e assessore alla salute, politiche sociali e disabilità, delegato alla protezione civile.

L'interrogazione  è  doppia,  quindi  rispondo  anche  a  Russo,  che  non  vedo.  Il  tema  che  pongono  il  consigliere  Honsell  e  il  consigliere  Russo  è  una  vicenda  che  noi  abbiamo  affrontato  già  con  il  consigliere  Cosolini  ed  è  una  vicenda  che  presenta  oggettivamente  delle  complessità  ed  è  la  classica  medaglia  a  due  facce.  Dopo  la  sollecitazione,  devo  dire  pacata  e  responsabile,  del  consigliere  Cosolini  con  il  quale  abbiamo  discusso  di  questa  cosa,  non  è  che  qui  si  è  stati  fermi,  siamo  andati  ad  analizzare  le  esperienze  anche  delle  altre  Regioni  su  questo,  le  quali  sostanzialmente  determinano  una  condizione  di  diritto  acquisito  sull'esenzione,  in  particolare  oltre  i  65  anni,  e  in  automatico  questa  esenzione  viene  riconosciuta  senza  doversi  presentare  ogni  anno  allo  sportello  per  vedersela  riconoscere.  Siccome  non  c'è  il  principio  dell'età  che  va  indietro,  è  automatico.  Qual  è  il  tema?  Il  principio  generale,  in  termini  semplici,  che  cosa  determinerebbe?  L'applicazione  di  una  condizione  illimitata  per  quella  condizione  d'età.  Qual  è  l'altra  faccia  della  medaglia  per  la  quale  fino  ad  oggi  chi  c'è  adesso,  chi  c'era  prima,  chi  c'era  prima  ancora  non  è  mai  intervenuto  nella  modifica  di  questa  misura?  (Cosa  che  io  non  escludo,  che  io  non  mi  sento  di  escludere,  però  responsabilmente  lo  pongo  al  consigliere  Honsell,  anche  per  la  sua  esperienza  precedente  di  sindaco.)  Il  criterio  di  accessibilità  che  si  aggiunge  ai  65  anni  di  età  riguarda  la  condizione  reddituale.  La  condizione  reddituale  con  il  meccanismo  della  definizione  che  oggi  prevede  non  soltanto  il  valore  del  reddito,  ma  anche  la  possibilità,  dal  punto  di  vista  patrimoniale,  che  possano  sorgere  delle  condizioni  per  le  quali  il  cugino  d'America  lasci  la  cantina  all'anziano  che  ha  superato  i  65  anni,  potrebbe  vedere  la  modifica  della  sua  condizione  reddituale  portandolo  oltre  quella  soglia.  Allora  la  domanda,  alla  quale  fino  a  oggi  è  stata  data  una  risposta  in  questi  termini,  è:  attenzione,  le  persone  che  hanno  superato  una  certa  età,  e  sono  probabilmente  quelle  che  si  trovano  in  una  condizione  di  estrema  fragilità,  oggi  hanno  la  consapevolezza  che  la  modifica  della  possibilità  che  questa  condizione  si  possa  verificare  porti  a  modificare  un'abitudine  che  oggi  è  codificata  in  una  condizione  che  arriva  alla  fine  dell'anno  e  fotografa  la  situazione  reddituale,  un  domani  si  potrebbe  dare  per  scontata  facendoli  incorrere  in  una  condizione  che,  a  fronte  della  mancata  denuncia,  determini  sostanzialmente  una  responsabilità  rilevante?  Io  sono  laico,  cioè  non  è  che  dico  che  questa  condizione  è  la  migliore  ed  è  intoccabile,  come  dico:  attenzione,  anche  l'altra  condizione,  pur  oggettivamente  presentando  delle  condizioni  oggettivamente  di  riduzione  del  disagio,  ci  espone  a  questo  pericolo.  Io  ho  cercato  di  approfondire  queste  cose  e  non  escludo  neanche  che  si  possa  varare  una  misura  di  questo  genere,  però  nello  stesso  tempo  dico:  guardate,  non  è  che  tutti  quelli  che  ci  sono  stati  fino  adesso  erano  degli  imbecilli  e  hanno  lasciato  le  cose  come  sono.  Questo  è  il  primo  tempo.  Sul  secondo  tempo  invece  io  sono  molto  arrabbiato,  sono  molto  arrabbiato  e  credo  di  essere  arrabbiato  in  linea  con  le  preoccupazioni  che  coloro  che  presentano  queste  interrogazioni  pongono,  dove  a  Udine  c'è  una  situazione  di  disagio,  a  Trieste  quel  disagio  è  moltiplicato  tre  volte.  Allora  qui  si  apre  un'altra  questione  sulla  quale,  siccome  mi  dicono  che  sono  un  po'  uno  che  mena  le  mani,  tantomeno  le  mani  rispetto  alle  mie  responsabilità  perché  io  non  sono  un  dirigente  di  quell'Azienda  quindi  non  ho  le  responsabilità  operative  di  andare  a  capire  cosa  succede,  però  mi  prendo  le  responsabilità  politiche  di  questo  e  ho  chiesto  ai  vertici  delle  Aziende  sanitarie  di  andare  a  verificare  le  ragioni  per  le  quali,  pur  sapendo  che  in  quella  condizione,  a  regole  vigenti,  questa  situazione  si  ripete  ogni  anno,  come  mai    come  mai    non  ci  si  attrezzi  sull'organizzazione  degli  uffici  ampliando  la  capacità  di  quegli  uffici  di  raccogliere.  In  presenza  ripetuta  di  numerosità  di  domande,  invece  di  avere  uno  sportello  un’ora  a  uomo,  probabilmente  ne  servono  cinque  a  un'ora  a  uomo.  Perché  questo  non  è  avvenuto?  So  che  questo  ha  generato  determinate  reazioni,  ma  io  su  questa  vicenda  non  mollo  perché  chi  ha  responsabilità  dirigenziali  di  questo  genere,  non  solo  è  pagato,  ma  ha  anche  la  responsabilità  di  capire  se  ci  sono  fatti  ripetitivi.  Poi  se  questo  pensa  di  trincerarsi  rispetto  a  qualche  amicizia,  l'amicizia  mi  sollecita  ancora  di  più,  in  particolare  se  leggo,  poi,  degli  "intensi"  impegni  di  questi  dirigenti  che  invece  di  preoccuparsi  dei  mandati  che  hanno,  vanno  in  giro  per  l'Italia  a  fare  altro.  Allora  questo  andazzo  deve  finire    deve  finire    e  quindi  ho  chiesto  ai  vertici  delle  Aziende  di  capire  chi  sono  i  responsabili,  perché  è  successo,  quali  sono  le  ragioni  e  magari  capire  se  il  giorno...  Io  sono  abituato  che  quando  c'è  un  problema...  quando  facevo  questo  mestiere,  io  ero  il  primo  che  entrava  la  mattina  per  capire  che  cosa  succedeva.  Sarei  particolarmente  contento  di  capire  se  è  accaduto  anche  in  questo  caso.  Nel  caso  in  cui  non  fosse  accaduto,  a  mio  giudizio  ci  sono  degli  strumenti,  che  il  contratto  prevede,  per  i  quali  l'Azienda  debba  chiedere  conto  di  ciò  che  è  accaduto.  

PRESIDENTE.

Grazie,  Assessore.  Consigliere  Honsell,  prego.  

HONSELL.

Ringrazio  l'Assessore  perché  certamente  ha  dimostrato  di  essere  consapevole  della  problematica  e  anche  delle  difficoltà,  poi,  di  trasmettere  lungo  la  catena,  o  del  comando,  o  della  delega,  queste  cose,  quindi  sono  fiducioso  che  non  si  ripeteranno  in  futuro.  Certamente  la  prima  reazione  che  uno  avrebbe  è  pensare  che  siano  meccanismi  analoghi  a  quelli  dell'autocertificazione  ed  effettivamente  poi  uno  deve  controllare  ogni  tanto  che  le  autocertificazioni  siano  veritiere.  Questo  lo  si  faceva  anche  all'università  per  tantissimi  tipi  di  esenzioni  che  inevitabilmente  hanno  a  che  fare  con  la  situazione  reddituale.  È  vero  però  che  qui,  trattandosi  anche  di  persone  anziane,  giustamente  c'è  la  presunzione  anche  di  buonafede,  cioè  per  una  persona  anziana,  se  poi  l'esito  è  negativo,  il  trovarsi  in  una  condizione  di  profondo  disagio  è  chiaro  che  non  è  raccomandabile.  Quindi  mi  rendo  conto  della  problematica  e  adesso  abbiamo  tutto  un  anno.  Certamente  semplificare  proprio  le  modalità  di  presentazione  sembra  anche  la  strategia  pragmaticamente  migliore,  quindi  auguro  buon  lavoro  all'Assessore  e  ovviamente  penso  che  questo  pensiero  sia  condiviso  da  tutti  i  Consiglieri  di  quest'Aula.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie,  consigliere  Honsell.  Ritengo  data  la  risposta  anche  all'interrogazione  n.  129  di  Russo,  anche  se  non  è  presente,  ma  il  tema  era  simile.  Prima  di  proseguire  con  le  interrogazioni,  volevo  portare  a  conoscenza  del  Consiglio  l'esito  della  riunione  dei  Capigruppo  fatta  in  sala  gialla  un  momento  fa.  Manteniamo  l'ordine  del  giorno  invertendo  alcuni  punti.  Dopo  il  PDL  n.  11  andremo  a  discutere  il  n.  41  e  il  n.  45,  poi  la  mozione  n.  35  e  di  seguito  la  mozione  n.  66,  e  abbiamo  protratto  l'orario  di  chiusura  dei  lavori  di  oggi  alle  18.30.  Domani,  invece,  alle  10.00  di  mattina    finiremo  per  le  due  speriamo    faremo  il  PDL  n.  47,  subordinato  all'approvazione  della  V  Commissione,  poi  la  mozione  n.  27  e  la  mozione  n.  70.  Grazie.  Proseguiamo,  quindi,  con  l'interrogazione  a  risposta  immediata  n.  130,  Centis.  

CENTIS.

Grazie,  Presidente.  È  un'interrogazione  posta  all'Assessore  per  sapere  e  per  capire  in  quale  modo  e  quali  saranno  i  prossimi  passi  dell'Assessore  e  dell'amministrazione  regionale  per  quanto  riguarda  la  Direzione  dell'Azienda  sanitaria  n.  5  Friuli  Occidentale,  anche  perché  l'attuale  Direttore  scade,  termina,  cessa  il  suo  mandato  col  31  di  maggio.  L'Azienda  sanitaria  n.  5  è  l'unica  delle  Aziende  che  non  è  stata  commissariata  e  di  conseguenza  l'attuale  Direttore  ha  continuato  ad  operare  a  differenza  delle  altre  Direzioni  sanitarie.  Il  suo  mandato  termina  il  31  di  maggio.  È  solo  per  capire,  per  sapere  se  è  partito  l'iter  per  quanto  riguarda  la  nomina  del  nuovo  Direttore  sanitario  o  se  dobbiamo  andare  verso  un  commissariamento  dell'Azienda  sanitaria  in  attesa,  poi,  che  quando  sarà  chiusa  la  partita,  quando  sarà  chiuso  il  cerchio  con  le  nomine  delle  Direzioni  sanitarie,  sarà  inclusa  anche  l'Azienda  sanitaria  n.  5  del  Pordenonese  o  del  Friuli  Occidentale.  È  solo  per  capire  quali  sono  i  prossimi  passi  in  virtù  del  fatto  che  il  dirigente,  il  Direttore  sanitario,  col  31  ufficialmente  cessa.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Assessore  Riccardi.  

RICCARDI, Vicepresidente e assessore alla salute, politiche sociali e disabilità, delegato alla protezione civile.

Non  so  se  devo  leggere  la  risposta  oppure  risponderle  a  braccio.  Anzi,  è  meglio  che  le  risponda  a  braccio.  Il  Direttore  generale  dell'Azienda  sanitaria  ha  un  contratto,  questa  amministrazione  ha  rispettato  il  contratto.  Le  norme  di  legge  stabiliscono  comunque  il  potere  sostitutivo.  L'intenzione  della  Giunta  regionale  è  di  predisporre  l'avviso  di  bando  complessivo  che  riguarda  tutte  le  Aziende,  andando  evidentemente  a  sostituire,  come  è  previsto  dalla  legge  di  riforma,  entro  il  31.12    quindi  non  il  31.12,  entro  il  31.12    i  commissari  con  i  nuovi  Direttori  generali,  nell'ambito  ovviamente  della  transazione,  di  questo  passaggio  che  è  stabilito  per  norma.  Il  Direttore  generale  dell'Azienda  sanitaria  di  Pordenone  guidava  un'Azienda  che  non  è  stata  oggetto  di  modifica  strutturale,  per  cui  ha  proseguito  nella  sua  durata  contrattuale.  Il  suo  contratto,  se  non  ricordo  male,  scade  alla  fine  di  maggio  e,  come  per  tutti  i  contratti,  quando  scade,  evidentemente  scade,  punto.  Le  norme  ci  consentono  di  nominare  temporaneamente  una  sostituzione  di  quel  Direttore  generale  e  procedere  sicuramente  prima  alla  pubblicazione  del  bando  che  prevedrà  l'individuazione,  secondo  la  procedura  vigente,  di  tutti  i  Direttori  generali  del  Servizio  sanitario  del  Friuli  Venezia  Giulia.  

PRESIDENTE.

Consigliere  Centis.  

CENTIS.

Grazie.  Grazie,  Assessore,  prendo  atto  della  sua  risposta.  Quindi  mi  pare  di  capire  che  dal  primo  di  giugno,  il  giorno  dopo  la  scadenza  del  contratto  del  Direttore,  a  entro  il  31.12,  come  lei  adesso  diceva,  ci  sarà  una  forma  di  gestione  provvisoria,  che  può  essere  un  eventuale  commissario  o  un  eventuale  altro,  questo  mi  sembra  di  capire,  perché  termina  col  31,  quindi  dal  31  maggio  al  31.12  ci  sarà  qualcuno  che  governerà  la  Direzione  sanitaria...  

PRESIDENTE.

Grazie.  Proseguiamo  con  l'interrogazione  n.  135,  Conficoni.  

CONFICONI.

Grazie,  Presidente.  Io  non  so  se  l'assessore  Riccardi,  nella  sua  qualità  di  Assessore  alla  protezione  civile,  abbia  mai  avuto  il  piacere  di  navigare  il  fiume  Noncello  a  Pordenone  e  di  godere  della  straordinaria  atmosfera  che  lo  circonda.  Il  fiume,  che  ha  dato  vita  e  nome  a  Pordenone  e  che  in  passato  ha  consentito  lo  sviluppo  di  tutta  una  serie  di  attività  industriali  che  hanno  promosso  il  benessere  e  la  crescita  della  comunità  pordenonese,  ancora  oggi  può  essere  considerato  una  risorsa  da  salvaguardare  e  da  valorizzare  favorendone  la  conoscenza,  la  riscoperta  attraverso  tutta  una  serie  di  iniziative,  di  eventi  che  da  qualche  anno  a  questa  parte  vengono  organizzati  anche  in  collaborazione  con  diverse  associazioni.  Uno  di  questi  eventi,  la  "500  miglia"  promossa  dai  gommonauti  pordenonesi,  purtroppo,  diversamente  da  quello  che  era  stato  previsto,  non  potrà  partire  dal  capoluogo  ma  dal  Veneto  perché  il  corso  d'acqua  è  ostruito  dalla  presenza  di  tronchi  schiantati  in  alveo.  Con  questa  interrogazione  vogliamo  capire,  siccome  il  Comune  di  Pordenone  ha  detto  che  per  eseguire  l'intervento  è  in  attesa  di  un  finanziamento,  già  richiesto,  da  parte  della  Regione,  se  e  quando  questo  finanziamento  verrà  concesso  ed  erogato  e  quindi  quando  l'intervento  di  manutenzione  e  di  pulizia  del  corso  d'acqua  potrà  essere  realizzato.  Però  con  questa  interrogazione  vogliamo,  soprattutto  devo  dire,  portare  l'attenzione  sulla  necessità,  sull'opportunità  più  generale  che  venga  introdotto  un  meccanismo  di  semplificazione  per  questi  interventi  di  manutenzione  del  Noncello.  È  assurdo  che  ogni  anno  il  Comune  debba  fare  domanda  alla  Regione  e  aspettare  il  finanziamento.  Proprio  perché  si  tratta  di  un  corso  d'acqua  che  viene  utilizzato  molto  spesso  durante  la  bella  stagione,  da  marzo  fino  a  ottobre,  è  opportuno  trovare  delle  modalità  che  diano  continuità  agli  interventi  e  che  diano  certezze  al  Comune,  ammesso  che  la  Regione  voglia  continuare  a  usufruire,  a  servirsi  del  Comune  per  poter  realizzare  questo  tipo  di  interventi.  Per  cui  all'Assessore,  oltre  a  chiedere  quando  il  finanziamento  verrà  concesso,  con  questa  IRI  si  chiede  se  è  possibile  e  auspicabile  introdurre  dei  meccanismi  di  semplificazione  per  dare  certezze  e  continuità  a  questi  interventi  di  manutenzione  in  modo  da  mettere  in  sicurezza  le  iniziative  e  non  complicarne  lo  svolgimento,  ma  assicurarlo.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Assessore  Riccardi.  

RICCARDI, Vicepresidente e assessore alla salute, politiche sociali e disabilità, delegato alla protezione civile.

Forse  il  consigliere  Conficoni  non  sa  che  l'autorizzazione  alla  via  di  navigazione  del  fiume  Noncello  è  stata  data  da  un  Assessore  regionale  alle  infrastrutture  e  quello  ero  io,  Conficoni,  quindi  conosco  bene  il  Noncello  e  conosco  bene  le  sue  bellezze.  Rispetto  alla  sua  istanza  le  rispondo  secco  dicendo  che  noi  abbiamo  raccolto  tutte  le  richieste,  che  sono  state  avanzate  non  in  una  condizione  di  ordinarietà  perché  questa  situazione  non  è  una  situazione  di  ordinarietà.  Oggi  il  Noncello  non  è  navigabile  non  per  condizioni  ordinarie,  altrimenti  lo  sarebbe  stato,  ma  perché  i  fatti  alluvionali  di  fine  ottobre  hanno  determinato  la  condizione  che  si  è  verificata.  Noi  abbiamo  raccolto  tutte  le  istanze,  abbiamo  fatto  tutte  le  autorizzazioni,  abbiamo  previsto  le  risorse,  che  stimano  200  mila  euro,  nel  trasferimento  al  Comune  di  Pordenone.  Stanno  all'interno  della  programmazione,  che  è  in  attesa    credo  ci  sarà  a  giorni    dell'autorizzazione  da  parte  del  Capo  del  Dipartimento  di  Protezione  civile.  Io  penso  che  sia  questione  di  giorni  e  quindi,  avendo  l'autorizzazione  di  quelle  risorse  che  sono  già  stanziate,  il  Comune  avrà  a  disposizione  le  risorse  per  poter  intervenire  e  ripristinare  le  ordinarie  condizioni  del  fiume  che  sono  mancate  per  ragioni  straordinarie.  Per  le  vie  ordinarie  io  credo  che  la  Regione  abbia  sempre  garantito  questo  tipo  di  attività.  Il  piano  di  manutenzione  delle  vie  di  navigazione  sta  in  capo  alla  Direzione  Infrastrutture  e  credo  che  si  proseguirà  come  si  è  sempre  proseguito  nel  garantire  le  attività  che  hanno  consentito  al  Noncello  di  essere  quello  che  è  come  ha  ricordato  il  consigliere  Conficoni,  con  il  quale  condivido  assolutamente  l'opportunità  e  l'utilizzo  di  quella  risorsa,  di  quel  patrimonio  che  sta  in  quella  città.  

PRESIDENTE.

Consigliere  Conficoni.  

CONFICONI.

Grazie.  Grazie,  Assessore,  per  la  risposta,  che  non  mi  soddisfa,  ma  le  spiego  il  motivo:  non  tanto  perché  il  contributo  sarà  erogato  a  giorni,  per  quanto  fuori  tempo  massimo  per  dare  la  possibilità  di  svolgere  la  pulizia  in  tempo  utile  per  favorire  la  partenza  della  manifestazione  "500  miglia"...  No,  non  sono  insoddisfatto  per  questo  motivo,  perché  anche  se  giungerà  in  ritardo,  ben  venga  che  a  giorni  venga  concesso  questo  contributo.  Sono  insoddisfatto  perché  lei  non  mi  ha  dato  delle  rassicurazioni  circa  la  volontà  di  semplificare  la  procedura  di  assegnazione  dei  fondi,  fondi  per  la  manutenzione  che    glielo  dico  in  termini  collaborativi    ogni  anno  il  Comune  chiede  con  una  domanda,  aspetta  la  risposta  della  Regione,  poi  bisogna  mettere  a  gara  il  progetto,  avviare  i  lavori,  ma  capita  spesso  che  questi  lavori  non  possano  essere  eseguiti  nella  giusta  stagione  e  in  tempo  utile  per  favorire  la  sicurezza  delle  manifestazioni,  così  come  capita  che  anche  quando  questi  interventi  di  pulizia  vengono  eseguiti  su  progetto,  poi,  prima  delle  manifestazioni,  si  debba  fare  un  ulteriore  passaggio  perché  nel  frattempo  si  sono  schiantati  degli  ulteriori  tronchi  in  alveo.  Quindi  è  proprio  il  servizio  che  va  organizzato  in  modo  diverso  dandogli  continuità  e  certezza  dei  tempi.  La  procedura  che  oggi  è  in  essere,  che  coinvolge  il  Comune  e  la  Regione,  purtroppo  non  lo  consente  e  quindi  dal  mio  punto  di  vista  è  importante  intervenire  in  accordo  con  il  Comune  per  rivederla...  

PRESIDENTE.

Va  bene,  comunque,  consigliere  Conficoni  e  Assessore,  la  risposta  è  stata  data,  grazie.  Passiamo  all'interrogazione  n.  140,  Ussai.  

USSAI.

Grazie,  Presidente.  I  lavori  di  ristrutturazione  e  nuova  costruzione  presso  l'ospedale  di  Cattinara  continuano  ad  essere  bloccati.  Tra  l'altro  c'è  stata  una  conferenza  dell'Assessore  alla  salute  che  ha  spiegato  un  po'  quelli  che  potrebbero  essere  i  vari  scenari  dopo  le  risposte  ai  rilievi  mossi  dall'Azienda  sanitaria  alla  ditta  vincitrice  dei  lavori.  Nel  frattempo  che  aspettiamo  di  capire  cosa  succederà  e  se  si  allungheranno  ancora  i  tempi  per  i  lavori  presso  l'ospedale  di  Cattinara,  continuano  i  lungi  tempi  di  attesa  presso  il  Pronto  Soccorso.  Abbiamo  ricevuto  numerose  segnalazioni,  io  ne  cito  solamente  una:  quella  della  notte  del  10  aprile,  dove,  con  circa  59  persone  in  attesa,  i  tempi  per  prendere  in  carico  una  persona  con  Codice  giallo  erano  di  quasi  un’ora  e  mezza  (e  parlo  di  tempi  medi),  per  i  codici  verdi  invece  erano  di  quattro  ore  e  ventinove  (sono  sempre  tempi  medi,  quindi  significa  che  si  può  arrivare  anche  al  doppio  in  realtà)  e  ricordo  che  l'obiettivo  è  di  vedere  i  codici  verdi  entro  un’ora  nell'80  per  cento  dei  casi  e  nel  65  per  cento  negli  ospedali  hub.  Visto  il  sottodimensionamento  del  Pronto  Soccorso  e  visto  che  i  lavori  prevedevano  anche  la  costruzione  di  un  Pronto  Soccorso  temporaneo  nel  piazzale  antistante  Cattinara;  considerato,  infine,  che  non  si  è  ancora  deciso  cosa  fare  del  Centro  Prime  Cure  che  è  stato  recentemente  ristrutturato,  chiedo  all'Assessore  competente  di  conoscere  quali  siano  le  misure  che  intende  porre  in  essere  per  risolvere  il  problema  degli  spazi    l'annoso  problema  degli  spazi    del  nosocomio  triestino  e  quello  dei  lunghi  tempi  di  attesa  presso  il  Pronto  Soccorso.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Prego,  Assessore.  

RICCARDI, Vicepresidente e assessore alla salute, politiche sociali e disabilità, delegato alla protezione civile.

(fuori  microfono)  al  consigliere  Ussai,  un  giorno,  di  avere  il  peso  del  governo  e  probabilmente  molte  semplificazioni  che  fa  lui  e  quelli  che  sono  con  lui...  Poi,  alla  fine,  ne  abbiamo  prova  ogni  giorno.  Non  è  che  Cattinara  è  fermo  eccetera,  Cattinara  è  dentro  un  contratto  dove  c'è  una  procedura  che  oggi  ingessa  questa  situazione,  che  ha  bisogno  evidentemente  di  domande  e  di  risposte  dentro  un  contratto.  Io  sono  il  primo  ad  essere  arrabbiato,  preoccupato.  Peraltro  potrei  in  maniera  semplificata  dire  "me  lo  sono  trovato",  ma  non  è  che  ho  risolto  il  problema,  è  lì.  Poi  io  avrò  piacere,  credo  nei  prossimi  giorni,  finalmente  di  raccontare  tutta  la  storia  e  la  racconterò  tutta;  la  racconterò  tutta  a  beneficio  di  chi  si  deve  occupare  di  queste  cose  e  ovviamente  deve  anche,  legittimamente,  farci  sopra  le  considerazioni  che  deve  fare.  L'Azienda  sanitaria  ha  ricevuto  tutte  le  istanze,  che  sostanzialmente  rispondono  ai  due  pilastri  del  problema  che  viene  posto,  avviando  la  procedura  di  risoluzione  contrattuale  qualora  queste  risposte  non  siano  soddisfacenti.  Uno  è  il  tema  delle  coperture  delle  polizze  fideiussorie,  l'altro  è  il  tema  altrettanto  complesso  della  vicenda  strutturale.  La  vicenda  strutturale  tecnicamente  ha  diversi  protagonisti  in  gioco,  sui  quali  bisogna  dare  delle  risposte,  e  deve  avere  dei  pareri  certificati  per  poi  procedere  eventualmente  in  una  strada  rispetto  a  un'altra.  Il  collaudatore  sta  esaminando,  anzi,  sostanzialmente  ha  completato  la  sua  valutazione  ed  è  in  attesa  di  avere  un  ulteriore  parere  da  parte  della  Commissione  Sismica,  che  si  riunirà  entro  la  fine  del  mese,  per  poter  definire  la  posizione  rispetto  a  quelle  che  sono  le  scelte  in  ordine  al  contratto,  cioè  dire  se  l'operazione  può  procedere.  Siccome  la  preoccupazione  del  consigliere  Ussai  è  la  mia,  cioè  quella  di  un  cantiere  a  cielo  aperto  in  condizioni  di  comunque  poter  dare  risposte  al  cittadino  che  va  in  quell'ospedale    e  già  andando  all'interno  dell'ospedale  le  condizioni  di  criticità  esistono,  figuriamoci  dove  c'è  un  ospedale  dove  c'è  un  cantiere    è  evidente  che  quelle  risposte  che  si  stanno  elaborando  puntualmente...  ma  sono  elaborazioni  che  ovviamente  hanno  delle  ipotesi  diverse.  Io  credo  che  entro  la  fine  di  questo  mese  o  i  primi  giorni  di  maggio  ci  sarà  la  soluzione  definitiva  a  questa  vicenda  che,  come  ben  sappiamo,  ha  tre  scenari  e  attorno  a  questi  tre  scenari  ci  sono  quelle  soluzioni  che  il  consigliere  Ussai  chiede,  che  avranno  risposte  in  ordine  a  una  soluzione  tesa  a  sei  mesi  qualora  il  contratto  dovesse  proseguire  e  quindi  il  cantiere  dovesse  procedere,  che  è  l'ipotesi  A;  l'ipotesi  B,  nel  caso  in  cui  quel  cantiere  non  proseguisse  e  quindi  si  decidesse  di  scorrere  la  graduatoria  in  attesa  di  una  soluzione  auspicabilmente  positiva  davanti  a  un  contenzioso  che  evidentemente  ci  sarà,  ha  l'orizzonte  di  riavvio  di  un  cantiere  almeno  di  un  anno;  la  terza  ipotesi,  sulla  quale  non  voglio  neanche  perderci  un  minuto  sopra,  è  che  addirittura  si  sia  costretti  a  fare  una  gara.  È  evidente  che  queste  tre  scenari  hanno  tre  soluzioni  diverse  che  saranno  predisposte  al  fine  di  contenere  su  quelle  tre  ipotesi  le  preoccupazioni  che  il  consigliere  Ussai  mi  pone  e  che  io  condivido  e  che  evidentemente  verranno  risolte  e  presentate  nel  momento  in  cui  già  alla  fine  di  questo  mese  avremo  le  idee  più  chiare  su  come  si  chiuderà  questa  triste  vicenda  che  preoccupa,  assicuro  il  consigliere  Ussai,  non  solo  lui,  ma  anche  la  Giunta  regionale.  

PRESIDENTE.

Consigliere  Ussai.  

USSAI.

Ringrazio  per  la  risposta  l'Assessore,  risposta  che  ripercorre  un  po'  quelli  che  sono  i  tre  scenari  che  aveva  presentato  anche,  credo,  in  conferenza  stampa  o  comunque  nelle  interviste  successive.  In  realtà  io  non  avevo  focalizzato  l'interrogazione  sugli  esiti  perché  so  che  adesso  gli  uffici  avranno  fisiologicamente  un  tempo  di  circa  un  mese  per  valutare  i  progetti  e  decidere,  appunto,  se  avviare  la  risoluzione  del  contratto  o  quale  delle  tre  opzioni  seguire.  La  mia  interrogazione  voleva  sollevare  un  altro  tema  che  è  quello  che,  al  di    di  queste  tempistiche  (sei  mesi,  un  anno  o  ancora  di  più),  in  realtà,  come  diceva  anche  lei,  l'ospedale  adesso  deve  comunque  continuare  a  dare  risposte.  Il  problema  degli  spazi  è  un  problema  cronico  del  Pronto  Soccorso.  Non  l'ha  creato  lei,  è  dovuto  a  un  aumento  degli  accessi  rispetto  a  quelli  progettati.  Il  fatto  che  ci  sono  cinque  piani  chiusi  naturalmente  acuisce  ancora  di  più  questo  problema  per  quanto  riguarda  i  ricoveri.  Io  direi  che  serve  una  soluzione  tampone  aspettando  le  soluzioni  e  la  creazione  di  nuovi  spazi,  il  Pronto  Soccorso  temporaneo.  Bisogna  trovare  adesso,  subito,  nuovi  spazi  in  nuovi  ambulatori  e  anche  decidere  cosa  si  vuole  fare  di  quello  che  è  il  Centro  Prime  Cure  o  il  Punto  di  Primo  Intervento.  Ricordo  all'Assessore  che  all'interrogazione  che  avevo  fatto  circa  due  mesi  fa  sulla  carenza  di  personale,  l'Assessore  mi  aveva  detto  che  era  allo  studio  un  percorso  di  riorganizzazione  e  ridefinizione  del  Pronto  Soccorso  di  Cattinara  per  addivenire  ad  un  potenziamento  del  Pronto  Soccorso.  L'esito  di  questo  percorso  di  riorganizzazione  non  è  ancora  noto.  Tra  l'altro  mi  aveva  detto  che  aspettavamo  entro  il  mese  di  marzo  l'apertura  di  nuove  zone  carenti  per  quanto  riguarda  i  medici  di  medicina  generale,  che  non  c'è  stata  perché  non  ho  visto  sul  BUR  pubblicati  bandi  per  zone  carenti.  Abbiamo  visto  l'assunzione  del  nuovo  Primario  della  struttura,  però...  

PRESIDENTE.

Consigliere  Ussai,  la  invito  a  concludere,  grazie.  

USSAI.

Insomma,  Assessore,  non  voglio  accusare  lei  di  colpe  che  lei  non  ha,  però  non  si  può  più  rimandare  un  intervento  presso  il  Pronto  Soccorso  che  è  urgente.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Passiamo  all'interrogazione  n.  142,  Shaurli.  

SHAURLI.

Credo  che  l'assessore  Riccardi  sia  sicuramente  attento  a  questa  questione,  lo  dimostrano  alcune  sue  prime  risposte.  Il  titolo  stesso  dell'interrogazione  riporta  pedissequamente  il  titolo  della  lettera  che  tutti  gli  amministratori  e  tutti  i  sindaci  delle  Valli  del  Torre  hanno  inviato  al  Commissario  straordinario  Giuseppe  Tonutti  e  anche  all'Assessore,  quindi  il  titolo  è  sostanzialmente  ripreso  da  quello  che  hanno  scritto  i  sindaci  e  gli  amministratori  delle  Valli  del  Torre  e  riguarda    è  una  domanda  che  da  un  lato  è  molto  semplice,  ma  dall'altro  apre  un  discorso  anche  più  complesso    il  futuro  del  Centro  di  Salute  Mentale  di  Tarcento.  Sappiamo  che  serve  tutti  i  territori  delle  Valli  del  Torre,  sappiamo  che  in  quei  servizi  la  prossimità  è  fondamentale,  sappiamo  purtroppo    e  sottolineo  purtroppo    che  il  numero  di  accessi  è  in  costante  aumento  negli  ultimi  anni  al  Centro  di  Salute  Mentale  di  Tarcento  e  ci  sono  tutta  una  serie  di  ipotesi,  di  voci  che  ci  portano  a  dire  che  è  a  rischio  il  suo  mantenimento.  Credo  di  farmi  portatore,  in  termini  assolutamente  trasversali  in  questo  caso,  della  necessità  che  quel  Centro  permanga  perlomeno  sul  territorio  dell'ambito  socio-assistenziale  di  Tarcento.  Conosco  il  disagio  che  c'è  nella  sede  attuale,  ma  penso  che  privare  quel  territorio  con  uno  spostamento  fuori  ambito  del  Centro  di  Salute  Mentale  sarebbe  sicuramente  un  rischio  e  un  problema  per  l'utenza  e  anche  un  segnale  secondo  me  assolutamente  preoccupante  per  il  futuro  del  Distretto,  quindi  chiedo  all'Assessore  se  ci  possano  essere  rassicurazioni  rispetto  al  mantenimento  del  Centro  di  Salute  Mentale  nel  Distretto  ambito  di  Tarcento.  

PRESIDENTE.

Prego  Assessore.  

RICCARDI, Vicepresidente e assessore alla salute, politiche sociali e disabilità, delegato alla protezione civile.

Non  c'è  un  disagio,    non  c'è  il  rispetto  delle  norme  vigenti,  che  è  un'altra  cosa.  Dentro  quella  struttura  non  c'è  il  rispetto  delle  norme  vigenti,  pena  le  responsabilità  delle  strutture  e  dei  responsabili  delle  Aziende  sanitarie,  delle  persone  che  ci  sono  dentro,  dei  medici  che  ci  vanno,  delle  famiglie  che  accompagnano  le  persone.    c'è  una  situazione  che  non  rispetta  le  norme,  quindi  dove  ci  sono  situazioni  che  non  rispondono  alle  norme  è  evidente  che  tu  sei  costretto  a  chiudere.  Anzi,  mi  domando  perché,  visto  che  forse  le  norme  non  sono  rispettate  da  tempo,  queste  cose  non  siano  state  fatte  prima.  E  non  venite  a  dirmi  che  scarico  la  responsabilità  sugli  altri,  su  quelli  che  c'erano  prima.  Ora,  un  Centro  di  Salute  Mentale  non  lo  si  fa  in  dieci  minuti,  quando  tu  devi  chiudere  quella  roba  lì,  devi  immaginare  un'altra  struttura  eccetera.  Io  ho  letto  attentamente  la  lettera  preoccupata,  che  condivido,  di  tutti  gli  amministratori  locali.  Se  gli  amministratori  locali  ci  aiutano  a  trovare  una  soluzione  adeguata,  che  rispetti  le  norme,  per  trasferire  e  individuare  un  nuovo  Centro  di  Salute  Mentale,  io  sarò  il  primo  a  mettermi  alla  testa  di  questa  operazione.  A  condizione  vigente,  però,  quella  struttura  va  chiusa  e  noi  prevediamo  di  chiuderla  il  primo  giugno.  Chiudere  il  Centro  non  significa  chiudere  buona  parte  delle  prestazioni  alle  persone  che  sono  assistite  in  quel  Centro  perché  gli  ambulatori  che  rispondono  alle  terapie,  alle  visite  specialistiche,  comunque  vengono  garantiti  nel  distretto  di  Tarcento.  È  evidente  che  questa  condizione  preoccupa  e,  tra  l'altro,  sono  trent'anni  che  è  lì,  sono  trent'anni  che  è  lì!  Noi  garantiamo  gli  ambulatori,  garantiamo  le  prestazioni,  garantiamo  le  visite.  C'è  il  problema  della  struttura  del  Centro.  O  insieme  riusciamo  a  trovare  una  soluzione  che  sia  adeguata  a  questo  tipo  di  servizio...  perché  noi  non  possiamo  neanche  mandare  la  gente  in  strutture  che  non  siano  adeguate,  quindi  l'unica  risposta  è  che  ci  siano  altre  strutture  di  salute  mentale  di  quel  genere  a  poca  distanza,  in  altri  luoghi,  che  possono  essere  utilizzate.  Tra  l'altro  io  qui  ho  anche  i  dati:  i  dati  di  Tarcento  sono  dati  diametralmente  opposti  a  quelli  di  Cividale  o  a  quelli  di  Udine.  Quindi  io  non  sono  chiuso  a  soluzioni  che  vadano  incontro  a  una  preoccupazione  degli  amministratori  locali,  che  condivido,  però  non  è  neanche  pensabile,  ai  fini  della  responsabilità  e  di  coloro  che  poi  alla  fine  devono  utilizzare  questa  struttura,  di  ospitarli  in  strutture  che  non  sono  nel  rispetto  delle  norme.  Quindi  quello  che  le  voglio  dire  è:  intanto  voglio  rassicurare  che  anche  con  il  Sindaco  di  Tarcento  abbiamo  affrontato  questa  cosa  e  le  risorse  che  sono  già  assegnate  per  la  realizzazione  del  nuovo  Distretto  di  Tarcento  prevedono  la  realizzazione  di  un  nuovo  Centro  di  Salute  Mentale  adeguato  e  nel  rispetto  delle  norme.  Questo  significa  che  però  bisogna  aspettare  un  paio  di  anni  per  riuscire  a  realizzare  questa  cosa,  allora  nell'arco  di  questi  due  anni  riusciamo  a  trovare  una  soluzione  transitoria  che  risponda  a  questi  numeri,  che  peraltro  sono  inferiori  rispetto  agli  altri  Centri,  oppure  utilizziamo  gli  altri  Centri  in  attesa  di  perfezionare  questa  cosa?  Naturalmente  ricordando  che  gli  ambulatori  ci  sono.  Oppure  quale  altra  soluzione,  insieme  anche  agli  enti  locali,  siamo  in  grado  di  mettere  in  campo?  Ma  le  soluzioni  non  possono  essere  soluzioni  per  cui  prendiamo  un  appartamento  e  diventa  un  Centro  di  Salute  Mentale,  con  due  bagni,  la  cucina  e  due  camere,  perché  quella  roba    non  è  una  roba  che  risponde  ai  requisiti.  Forse  risponde  ad  altre  logiche  che  sono  chi  deve  garantire  i  servizi,  che  sono  i  medici  che  devono  stare  lì,  che  sono  altre  cose,  sono  altre  cose  sulle  quali  sarà  molto  interessante  fare  delle  riflessioni  quando  sarò  in  grado  di  produrre  questi  dati  che  sto  raccogliendo  con  grande  puntualità,  consigliere  Shaurli.  

PRESIDENTE.

Consigliere  Shaurli  

SHAURLI.

Ovviamente  sono  solo  parzialmente  soddisfatto.  Mi  fa  piacere  la  serietà  dell'assessore  Riccardi,  che  interviene  in  una  situazione  che  giustamente  è    da  trent'anni  e  quando  mancano  due  anni  al  completamento  del  lavoro  di  allargamento  del  Distretto  di  Tarcento,  improvvisamente  arriva  il  problema.  Io  ci  ho  lavorato,  ovviamente,  in  quel  Centro,  so  benissimo  quali  sono  le  problematicità  e  quali  sono  le  mancanze  di  quel  Centro  di  Salute  Mentale,  ma  abbiamo  in  piedi  un  progetto  che  è  l'allargamento  del  Distretto  sociosanitario  di  Tarcento.  Io  credo  che  il  territorio  vorrebbe  e  vuole  almeno  questa  rassicurazione:  che    ci  sarà  il  Centro  di  Salute  Mentale  per  tutte  le  Valli  del  Torre  e  le  Valli  del  Cornappo,  uno,  e,  due,  rileggo  la  lettera  che  i  Sindaci,  gli  amministratori,  trasversalmente,  di  qualsiasi  colore  politico,  le  hanno  mandato,  che  chiude  in  calce  dicendo:  "ci  rendiamo  sin  d'ora  disponibili  per  il  reperimento  di  una  sede  idonea,  dove  trasferire  il  servizio,  ubicata  all'interno  del  nostro  territorio,  per  mantenere  una  posizione  centrale  facilmente  raggiungibile,  in  attesa  dell'avvio  e  del  completamento  dell'ampliamento  del  Distretto  sanitario".  Credo  che  di  fronte  a  dei  Sindaci  di  qualsiasi  colore  politico,  che  si  rendono  disponibili  a  trovare  una  sede  alternativa  per  mantenere  il  Centro  di  Salute  Mentale  sul  Distretto  ambito  di  Tarcento  in  attesa  del  completamento  dell'allargamento,  basterebbe  dire:  sono  disponibile  a  trovare  quella  soluzione  alternativa  e  a  mantenerlo  nel  territorio  distrettuale  di  Tarcento.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Proseguiamo  adesso  con  l'assessore...  non  c'è  l'assessore  Bini,  risponderà  l'assessore  Scoccimarro  all'interrogazione  n.  141,  Moretti;  poi  proseguiamo  comunque  con  le  interrogazioni  sempre  per  l'Assessorato  di  Scoccimarro  dato  che  iniziamo  da  questo  punto.  Grazie.  Prego,  consigliere  Moretti.  

MORETTI.

Grazie,  Presidente.  L'interrogazione  riguarda  le  ripercussioni  che  potrebbero  interessare  la  società  Leonardo  S.p.A.,  in  particolare  il  sito  di  Ronchi  dei  Legionari  che  è  l'unico  sito  di  tale  società  all'interno  della  nostra  regione,  e  riguarda  la  situazione  di  incertezza  che  sta  attraversando  la  società,  peraltro  concorrente  in  qualche  maniera  e  anche  committente  della  stessa  Leonardo,  Piaggio  Aerospace,  che  ha  due  stabilimenti  in  Liguria  e  che,  è  notizia  di  qualche  giorno  fa,  dal  primo  di  maggio  del  2019  manderà  metà,  intanto,  dei  propri  dipendenti  in  cassa  integrazione  straordinaria.  Una  società,  quella  di  Piaggio  Aerospace,  che  è  in  amministrazione  straordinaria  da  fine  2018,  che  era  proprietà  di  un  fondo  sovrano  degli  Emirati  Arabi  Uniti  e  che,  a  causa  dell'incertezza  che  il  Ministero  dello  Sviluppo  Economico  e  il  Ministero  della  Difesa  hanno  rispetto  ad  alcune  commesse  sulle  quali  c'era  un  impegno  di  finanziamento,  rischia  di  essere  definitivamente  chiusa.  Perché  entra  in  campo  Leonardo?  Perché  in  uno  degli  ultimi  incontri  al  Ministero  dello  Sviluppo  Economico  è  emersa  da  parte  del  Ministero  stesso,  del  Ministro  Di  Maio,  la  possibilità  che  Leonardo  si  faccia  carico  dell'acquisto,  e  quindi  entri  nella  compagine  azionaria,  di  Piaggio  Aerospace.  È  chiaro  che  se  ciò  dovesse  avvenire,  ripercussioni  per  gli  stabilimenti  di  Leonardo  potrebbero  esserci.  Allora  la  domanda  che  viene  fatta  alla  Regione    in  questo  caso  il  povero  assessore  Scoccimarro  deve...  Perché  devi  rispondere  di  una  cosa  che  non  sai  insomma...  Ah,  va  bene,  mi  fa  piacere  che  sai,  quindi  vedo  che...  La  prima  domanda  è  se  la  Regione,  da  un  lato,  segue  la  questione,  poi  come  la  sta  seguendo  e  quali  sono  le  notizie  che  ad  oggi  la  Regione  ha  rispetto  a  un  possibile  coinvolgimento  di  Leonardo  in  questa  nuova  avventura  industriale,  premesso  che  ad  oggi  Piaggio  Aerospace  non  ha  ancora  presentato,  da  parte  del  commissario,  alcun  piano  industriale  e  quindi  non  sappiamo...  

PRESIDENTE.

Consigliere  Moretti...  

MORETTI.

Sì,  sto  finendo...  

PRESIDENTE.

Il  concetto  è  chiaro,  abbiamo  capito;  io  passerei  la  parola...  

MORETTI.

Beh,  insomma,  deve  essere  chiaro  per  l'Assessore,  Presidente,  più  che  per  lei,  mi  permetta.  Poi  se  anche  lei  sa  tutto,  mi  fa  piacere  ovviamente...  

PRESIDENTE.

No  no,  ma  imparo  velocemente.  Consigliere,  grazie.  Assessore...  

MORETTI.

L'assessore  Scoccimarro  ha  capito,  quindi  ascolterò  dalla  sua  voce  la  risposta.  

PRESIDENTE.

Assessore  Scoccimarro,  prego.  

SCOCCIMARRO, Assessore all'ambiente ed energia.

Grazie,  Presidente.  Beh,  sì,  la  risposta  è  scritta  e  quindi  la  leggerò,  però  aggiungo  che  non  sono  digiuno  di  questo  conoscendo  abbastanza  bene  la  realtà  dell'Aeroporto  Friuli  Venezia  Giulia  avendolo  amministrato  e  conoscendo  l'eccellenza  della  nostra  regione,  compresa,  appunto,  quella  di  Leonardo,  e  avendo  visto  volare  anche  i  droni  di  Leonardo  che  sono  un'eccellenza  mondiale.  Quindi  siamo  attenti  su  questa  problematica,  che  non  è  tanto  in  ordine  alle  vicende,  purtroppo  tristi,  che  coinvolgono  l'azienda  ligure  della  Piaggio,  bensì  alle  ripercussioni  che  possono  avere  sui  crediti,  sulle  sofferenze  che  Leonardo  ha  nei  confronti  di  Piaggio  Aerospace  in  quanto  fornitrice  di  materiale,  come  ho  detto  prima,  di  eccellenza.  Quindi  io  leggerò  quello  che  gli  uffici  del  mio  collega  Bini  hanno  scritto  ovvero  che  in  merito  a  questa  interrogazione  si  specifica  che,  per  quanto  di  competenza,  non  si  è  in  possesso  di  elementi  su  cui  rispondere  tenuto  conto  che  non  risultano  presso  la  Direzione  Centrale  Attività  Produttive  contributi  concessi  od  erogati  alla  Piaggio  Aerospace  e  alla  Leonardo  S.p.A..  Sono  notizie  stampa  a  livello  nazionale  che  fanno  intendere  la  volontà  da  parte  del  Governo  di  finanziare  con  250  milioni  la  certificazione  e  l'acquisto  dei  droni  prodotti  negli  stabilimenti  liguri  di  Piaggio  Aerospace  che  possiedono  la  stessa  classe  del  drone  Falco  48,  progetto,  quest'ultimo,  che  rappresenta  un  asset  prioritario  per  lo  stabilimento  di  Ronchi  dei  Legionari,  con  probabile  conseguenza  di  spostamento  di  risorse  a  favore  di  Piaggio  Aerospace.  Quindi  non  c'è  questa  eventualità.  In  seguito  ad  una  serie  di  manifestazioni  di  protesta  dei  lavoratori  delle  sedi  liguri  e  al  fatto  che  l'azienda,  come  detto  dal  consigliere  Moretti,  è  in  amministrazione  straordinaria,  è  stato  convocato  il  prossimo  24  aprile  un  Tavolo  al  Ministero  dello  Sviluppo  economico  per  discutere  di  occupazione  e  di  produttività  dell'azienda,  considerato  che  con  il  primo  maggio,  invece  di  festeggiare  la  Festa  dei  lavoratori,  si  troveranno  purtroppo  in  cassa  integrazione  1.200  dipendenti.  Per  quanto  riguarda  la  parte  regionale,  ripeto  che,  pur  non  avendo  notizie  dirette  in  quanto  non  coinvolti,  la  nostra  amministrazione,  il  Presidente,  ma  sono  convinto  anche  il  mio  collega  Bini,  faremo  tutto  quello  che  sarà  necessario  per  sostenere  in  questo  caso  l'azienda  Leonardo,  ma  anche  tutte  le  aziende  di  eccellenza  che  abbiamo  nella  nostra  regione.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Moretti.  

MORETTI.

Prendo  atto  della  risposta  dell'Assessore.  Registro  che  la  questione  perlomeno  è  all'attenzione,  quindi  invito  l'Assessore,  l'Assessorato  e  l'assessore  Bini  in  questo  caso  e  il  Presidente  a  seguire  e  a  monitorare  la  situazione  perché  in  situazioni  di  incertezza  come  queste,  come  peraltro  la  risposta  ha  evidenziato,  le  sorprese  e  le  novità  ci  possono  essere  fino  all'ultimo.  Considerato  che  lei  parla  di  tutto  lo  stabilimento  in  cassa  integrazione    perché,  in  due  tranche,  andranno  effettivamente  in  cassa  integrazione  tutti  i  1.200  lavoratori  di  entrambi  gli  stabilimenti,  ma  proprio  perché  c'è  una  questione  legata  al  tipo  di  prodotto  che  i  due  stabilimenti  fanno    fondamentale  è  riconfermare  da  un  lato    e  quello  si  sta  facendo    l'interesse  per  la  produzione  del  Falco  che  è  il  cuore  della  produzione  dello  stabilimento  di  Ronchi  e,  dall'altro,  capire  esattamente  il  Ministero,  al  di    delle  promesse  fatte  in  diverse  occasioni,  su  quale  prodotto  di  Piaggio  Aerospace  punta,  perché  sembra  che  i  droni  P1HH  non  siano  di  interesse  per  una  tecnologia  considerata  vetusta,  dall'altro  lato  si  parla  di  commesse  su  aerei  civili  (i  cosiddetti  P180)  ma  il  tutto  è  molto  nebuloso  considerato  il  fatto  che,  se  corrispondono  al  vero  queste  notizie  e  anticipazioni  giornalistiche,  Leonardo  potrebbe  entrare  nella  compagine  societaria  proprietaria  di  Piaggio  Aerospace.  Quindi  l'invito  è  a  seguire,  a  monitorare  la  questione  qualora  dovessero  esserci  concrete  modifiche  rispetto  all'attuale  situazione.  

PRESIDENTE.

Con  la  risposta  all'interrogazione  n.  141  riteniamo  evasa  anche  l'interrogazione  a  risposta  orale  n.  85  dato  che  ha  lo  stesso  contenuto.  Proseguirei  con  un'interrogazione  del  consigliere  Bolzonello,  la  anticipiamo,  la  n.  134  all'assessore  Zannier.  Bolzonello  ha  la  parola.  

BOLZONELLO.

Grazie,  Presidente.  Grazie  della  cortesia,  ma  purtroppo  ho  un  impegno.  Assessore,  lei  sa  che  questa  non  è  un'IRI  dovuta  alla  sua  attività  quotidiana  di  Assessore  all'agricoltura,  ma  è  un  tema  che  abbiamo  tutti  a  cuore  e  con  questa  interrogazione  voglio  chiederle  di  avere  in  qualche  modo  una  foto,  un'istantanea  di  questo  momento  rispetto  a  questo  tema  che  per  noi  è  assolutamente  centrale,  che  è  quello  dei  possibili  dazi  USA  rispetto  ai  prodotti  all'agroalimentare.  Noi  sappiamo  che  nell'agroalimentare,  in  questi  cinque  anni,  l'export  è  passato  da  53  a  108  milioni  di  euro.  Avremmo  una  difficoltà  importante  nel  caso  in  cui  questi  dazi  fossero  confermati.  Sappiamo  che  lei  si  è  già  mosso  in  alcuni  ambienti.  Vorremmo  capire  se  dall'interlocuzione  con  il  Governo  abbiamo  qualche  notizia  in  più  che  non  sia  quella  che  leggiamo  sul  Sole  24  Ore.  So  che  non  può  sicuramente  raccontarci  dei  segreti  di  Stato  o  cose  di  questo  tipo,  però  almeno  facciamo  un  quadro  della  situazione,  anche  perché  abbiamo  pressioni  un  po'  tutti;  soprattutto  chi  è  un  po'  nel  settore  come  operatore  più  che  come  politico,  che  sia  di  parte  professionale  agroalimentare  o  che  sia  di  parte  amministrativa,  ha  sollecitazioni  continue,  quindi  vorremmo  capire  la  situazione.  Grazie  per  quello  che  potrà  dirci.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Assessore  Zannier.  

ZANNIER, Assessore alle risorse agroalimentari, forestali e ittiche.

Grazie,  Presidente.  Prendo  spunto  dall'illustrazione  del  consigliere  Bolzonello  per  usare  lo  stesso  termine  non  formale,  ma  andando  un  po'  a  braccio  sulla  risposta,  poi  le  lascio  anche  la  documentazione.  Sia  il  Presidente  che  io  stesso  abbiamo  già  avuto  modo  di  interloquire  col  Governo,  nello  specifico  con  il  Ministro  dell'Agricoltura,  che  ovviamente  è  direttamente  interessato,  sulla  vicenda  perché  preoccupa  anche  noi  e  abbiamo  rappresentato  questa  preoccupazione  e  la  necessità  di  intervento.  Abbiamo  sollecitato,  quindi,  un  Tavolo  di  tipo  istituzionale  tra  il  Governo  e  l'Unione  Europea  per  poter  avere  un  confronto  con  gli  Stati  Uniti  proprio  sulla  vicenda  dei  dazi,  per  scongiurare  i  dazi.  A  questo  proposito  credo  che  la  notizia  che  posso  darle  come  indicazione  rispetto  all'attività  governativa    ed  è  proprio  una  notizia  che  dal  Governo  stesso  ci  proviene,  quindi  è  certifica    è  che  il  Ministro  Centinaio,  con  i  Ministri  dello  Sviluppo  Economico  e  degli  Affari  Esteri,  ha  costituito  un  tavolo  di  raccordo  interno  proprio  sulla  tematica.  Lunedì  scorso,  in  sede  di  Consiglio  dei  Ministri  dell'Agricoltura  a  livello  europeo,  è  stata  sottoposta  la  problematica  al  Commissario  Phil  Hogan  chiedendo  proprio  il  suo  interessamento  e  in  questo  momento  stanno  iniziando  le  attività  di  tipo  diplomatico  tra  la  Commissione  europea  e  il  Governo  degli  Stati  Uniti,  perché  su  questa  vicenda  è  evidente  che,  sia  pure  nella  necessità  della  tutela  del  prodotto  agroalimentare  italiano,  possiamo  anche  farci  forza  della  necessità  della  Comunità  Europea  stessa  della  tutela  dell'insieme  di  tutte  le  produzioni  agroalimentari  in  quanto  non  solo  quelle  italiane  sono  a  rischio,  ma  sono  a  rischio  anche  molti  altri  Stati  che  hanno  parimenti  le  stesse  problematiche.  Su  questo  c'è  già  stato  l'impegno  da  parte  della  Commissione  europea,  quindi  io  posso  solo  dirle  che  in  questo  momento  sono  in  attività  tutte  le  azioni  di  tipo  diplomatico  necessarie  per  cercare  di  addivenire  a  una  soddisfacente  soluzione  della  questione.  

PRESIDENTE.

Consigliere  Bolzonello.  

BOLZONELLO.

Grazie,  Assessore,  della  risposta.  Ovviamente  sono  soddisfatto  per  quanto  lei  mi  ha  detto.  Non  posso  non  fare,  però,  una  chiosa  politica,  per  quanto  brevissima,  perché  è  evidente    lo  scrivono  tutti  i  maggiori  commentatori  economico-politici    che  questi  dazi  arrivano  dopo  la  firma  del  trattato  con  la  Cina  e  quindi  in  una  dimensione  rispetto  ai  tre  mondi  che  esistono  in  questo  momento  dal  punto  di  vista  economico,  alle  tre  grandi  aree,  ed  è  evidente  che  quindi  questa  operazione  è  un'operazione  molto,  molto,  molto  politica,  non  sfugge  ovviamente  a  nessuno.  Fa  piacere  che  questo  Governo  che  ha  firmato  con  la  Cina,  che  ha  fatto  tutta  una  serie  di  ragionamenti,  si  rivolga  adesso  all'Europa  per  essere  tutelato.  Allora  su  questa  operazione  è  evidente  che  qualche...  come  dire,  qualche  incongruenza,  mettiamola  così,  c'è  ed  è  sotto  gli  occhi  di  tutti.  Me  la  cavo  con  questa  battuta,  ma  è  esattamente  così,  è  esattamente  così.  Non  lo  dice  Sergio  Bolzonello,  che  è  l'ultima  ruota  del  carro,  ma  più  di  qualche  osservatore  e  commentatore  lo  sottolinea  in  maniera  molto,  molto  significativa.  Detto  questo,  io  mi  auguro  che  da  questa  partita  non  usciamo  massacrati,  però  prima  di  firmare  alcuni  protocolli  bisognerebbe  anche  capire  poi  che  conseguenze  ci  sono.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Passiamo  all'interrogazione  n.  128,  Capozzella.  

CAPOZZELLA.

Grazie,  Presidente.  Buongiorno,  Assessore.  Siamo  nuovamente  alle  prese  con  le  emissioni  di  PCB  al  camino  di  Fanna.  Leggo  l'interrogazione.  Dato  che  i  valori  reali  misurati  al  camino  da  apposita  strumentazione,  trasmessi  ufficialmente  ad  ARPA  FVG,  seppur  variabili,  pare  comportino  un  rilascio  nell'ambiente  circostante  al  camino  del  Cementificio  di  Fanna  di  circa  4,3  kg  all'anno  di  PCB,  appunto,  cioè  di  policlorobifenili;  Rilevato  che  la  dose  massima  tollerabile  di  esposizione  ai  PCB  per  l'uomo,  specificata  dall'OMS  (Organizzazione  Mondiale  della  Sanità)  è  pari  a  70  pg  per  kg  (picogrammi  al  kg  di  peso  corporeo  al  mese);  Considerato  un  peso  medio  dell'uomo  pari  a  70  kg;  Supposto  che  i  PCB  nei  fumi  emessi  dal  camino  del  Cementificio  ricadono  in  un'area  di  raggio  15-20  km  dal  camino  stesso,  esponendo  le  persone  abitanti  in  quest'area,  che  ammontano  a  circa  50.000  unità;  Calcolato  che  la  dose  di  PCB  alla  quale  verrebbero  esposti  i  50.000  abitanti  nell'area  di  ricaduta  suddetta  corrisponderebbe  ad  una  dose  di  esposizione  per  l'uomo  1  milione  e  mezzo  di  volte  superiore  a  quella  massima  tollerabile  specificata  dall'Organizzazione  Mondiale  della  Sanità;  Osservato  comunque  che,  qualunque  sia  l'area  di  ricaduta  e  dispersione  dei  PCB  emessi,  e  quindi  qualunque  sia  il  numero  di  persone  esposte  a  tali  sostanze  cancerogene  ed  interferenti  endocrini,  il  calcolo  comunque  riporterebbe  sempre  che  la  dose  di  esposizione  reale  ai  PCB  supera  di  moltissime  volte  quella  massima  tollerabile  per  l'uomo;  Considerato  che  i  risultati  di  questi  calcoli  determinano  il  carattere  di  urgenza  della  presente  IRI;  Si  chiede  quindi  all'Assessore  se  il  caso  sopra  esposto  si  possa  configurare  come  'disastro  ambientale'  così  come  definito  dall'articolo  452  quater  del  Codice  Penale.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Prego,  assessore  Scoccimarro.  

SCOCCIMARRO, Assessore all'ambiente ed energia.

Grazie,  Presidente.  L'interrogazione  era  rivolta  all'Assessore  alla  Sanità,  rispondo  io  perché  sono  i  miei  uffici  che  fanno  questo  tipo  di  controllo  e  gli  stessi  uffici  hanno  fatto  una  risposta  anche  abbastanza  breve,  mi  scuso,  ma  questo  è  quanto  va  detto  nonostante  l'importanza  di  quanto  citato,  cioè  dicono  che  gli  uffici  dell'Assessorato  Ambiente  sono  a  conoscenza  di  tutti  i  dati  aggiornati  citati  riguardo  alle  prescrizioni  ambientali  e  all'impianto  in  specie,  posto  che  gli  stessi,  come  è  noto,  sono  stati  comunicati  in  sede  di  IV  Commissione  in  risposta,  appunto,  all'interrogazione  a  risposta  orale  n.  14  dello  stesso  Consigliere.  Quindi  io  sono  sicuro,  non  ho  motivo  di  dubitare  che  gli  uffici  stiano  adempiendo  in  maniera  puntuale  a  tutti  gli  obblighi  di  legge  a  tale  riguardo,  comprese  eventuali  comunicazioni  di  notizie  di  reato.  Quindi  noi  al  momento  non  abbiamo  notizie  tali  da  dover  fare  un  esposto  in  Procura,  ma  se  qualche  Consigliere  piuttosto  che  qualche  cittadino  è  a  conoscenza  di  reati,  può  recarsi  egli  stesso  in  Procura  e  presentare  un  esposto.  Noi  al  momento  stiamo  monitorando  e  quindi,  in  base  a  quelli  che  sono  i  parametri  di  legge  sulle  emissioni,  i  miei  uffici,  laddove  riscontrino  degli  sforamenti  o  delle  mancanze,  puntualmente  fanno  partire  le  segnalazioni,  le  denunce,  in  certi  casi  anche  in  Procura.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Passiamo  all'interrogazione  n.  132,  Bidoli...  Consigliere  Capozzella,  mi  perdoni.  Ha  la  parola  per  la  replica.  

CAPOZZELLA.

La  ringrazio,  Assessore.  Ovviamente  non  posso  essere  soddisfatto  di  questa  risposta  e  voglio  anche  essere  più  sincero,  nel  senso  che  io  nella  mia  vita,  prima  di  arrivare  qui  eletto  consigliere  regionale,  ero  responsabile  di  un  centro  di  assistenza  fiscale,  cioè  io,  nella  migliore  delle  ipotesi,  sono  un  fiscalista,  ho  scoperto  venendo  qui  cosa  sono  i  policlorobifenili.  Ma  a  parte  la  mia  professione  e  a  parte  il  fatto  di  non  sapere  cosa  siano  i  policlorobifenili  prima  di  arrivare  qui    poi  li  ho  studiati  e  adesso  so  cosa  sono,  se  non  altro  so  che  sono  cancerogeni    le  dico  una  cosa  da  cittadino,  neanche  da  consigliere  regionale,  proprio  da  cittadino,  da  cittadino  che  abita  in  quella  ex  provincia,  comunque  in  quella  circoscrizione,  cioè  che  gli  eventi,  ovvero  le  riunioni,  i  dibattiti,  si  stanno  moltiplicando,  praticamente  ce  n'è  uno  alla  settimana  sulla  problematica  inerente  tutta  quella  vallata  che  da  Maniago  arriva  a  Fanna,  comprendendo  anche  Spilimbergo  e  il  suo  famoso  inceneritore.  Qui  è  un  cane  che  si  morde  la  coda,  nel  senso  che  io  faccio  l'interrogazione  prendendo  atto,  prendendo  l'istanza  dei  cittadini  che  vivono  in  quel  territorio  e  che,  ripeto,  periodicamente,  quasi  con  cadenza  settimanale,  si  riuniscono  in  convegni,  in  comitati,  simposi,  "trullallero  e  trullallà",  quindi  non  c'è  una  soluzione  a  questa  cosa.  L'esposto...  un  primo  esposto  è  stato  fatto  ovviamente,  ne  faremo  altri,  "che  te  devo  dì?",  ecco,  appunto.  Grazie,  Assessore.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Bidoli,  n.  132.  

BIDOLI.

Grazie,  Presidente.  La  questione  è  molto  semplice.  Il  titolo  potrebbe  essere  fuorviante  nel  senso  che  si  parla  di  turismo,  ma  devo  dire  che  si  parla  anche  di  attività  imprenditoriali  perché  l'area  che  ospita  questo  campeggio  è  l'attività,  l'azienda  più  importante  che  c'è  su  quel  territorio,  dove  lavorano  alcune  famiglie,  dove  naturalmente  il  risultato  economico  non  va  solo  a  vantaggio  degli  operatori  che  gestiscono  il  campeggio,  ma  anche  di  tutto  il  territorio  che  ne  beneficia.  Il  campeggio  è  situato  su  un'area  che,  con  l'entrata  in  vigore  del  Piano  stralcio,  è  stata  classificata  'ad  alta  pericolosità',  quindi  da  quel  momento  in  poi  è  partito  un  iter  anche  con  il  coinvolgimento  della  Regione  che  ha  condiviso  le  preoccupazioni,  ma  anche  le  motivazioni  che  l'amministrazione  ha  addotto  per  arrivare  a  un  declassamento  di  quest'area  per  passarla  da  P3  almeno  a  P2  dove  è  salvaguardata  l'opportunità  di  continuare  a  svolgere  questa  attività  di  campeggio.  L'iter  è  arrivato  in  Regione,  tutta  la  documentazione  sta  per  arrivare  e  c'è  l'attesa  di  tutto  il  territorio  per  il  parere  che  dovrà  essere  espresso  dall'Autorità  di  distretto,  dall'ex  Autorità  di  bacino  di  Venezia,  quindi  la  richiesta  è  qual  è  l'attenzione  per  questa  preoccupazione  e  soprattutto  anche  se  c'è,  nell'eventualità  di  considerazioni  negative,  che  non  auspichiamo  naturalmente,  un  impegno  a  intervenire  anche  per  mitigare  questo  rischio,  che  a  parvenza  delle  amministrazioni  non  parrebbe  esserci  perché    l'area  è  abbastanza  sicura  e  diciamo  che  nel  2019  non  siamo  sugli  alberi  col  binocolo  a  guardare  l'alluvione,  ma  abbiamo  degli  elementi  che  ci  permettono  di  mettere  in  sicurezza  le  persone  che  ci  sono  lì,  con  tempi  anche  abbastanza  veloci.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Assessore  Scoccimarro.  

SCOCCIMARRO, Assessore all'ambiente ed energia.

Grazie,  Presidente.  Il  Comune  di  Tramonti,  con  finanziamento  regionale,  ha  incaricato  un  professionista  per  redigere  uno  studio  idraulico  a  supporto  dell'istanza  rivolta  all'Autorità  di  distretto  per  ottenere  la  riclassificazione  dell'area  del  campeggio  da  P3,  cioè  con  pericolosità  alta,  che  attualmente  ha,  a  P2,  che  è  leggermente  inferiore  ovviamente,  come  dal  numero  si  evince.  Questa  procedura  viene  fatta  in  base  all'articolo  6  delle  norme  del  Piano  regionale  PAI.  Dopo  una  serie  di  incontri  tra  gli  uffici  della  Direzione  Centrale  Ambiente,  l'Autorità  di  distretto  e  i  tecnici  e  gli  amministratori  del  Comune,  con  nota  ricevuta  il  10  aprile  2019,  il  professionista  incaricato  dal  Comune  ha  consegnato  i  risultati  cui  si  giunge,  una  volta  caricati  i  dati  con  l'idrogramma  di  piena  definito  dall'Autorità  del  distretto,  con  il  modello  matematico  proposto  per  verificare  gli  effetti  di  potenziali  piene.  La  qualità  del  modello  matematico  proposto  non  è  discussa  dall'Autorità  del  distretto  così  come  i  dati  dell'idrogramma  di  piena,  che  sono  stati  forniti  dall'Autorità  stessa.  La  nota  del  professionista  è  stata  inoltrata  già  per  conoscenza,  appunto,  all'Autorità  di  distretto.  Per  valutare  adesso  le  prossime  azioni,  risulta  opportuno  effettuare  un  incontro  con  l'Autorità  di  distretto  e  il  Comune.  Abbiamo  preso  i  contatti,  abbiamo  sollecitato,  quindi  aspettiamo  quest'ultima  parte  di  fine  istruttoria.  Io  ovviamente,  anche  sollecitato  dal  Consigliere,  chiederò  di  fare  quanto  prima  e  di  accelerare  i  tempi  di  questa  risposta.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Consigliere  Bidoli.  

BIDOLI.

Ringrazio  l'Assessore,  che  so  essere  attento  a  questa  problematica.  L'unica  cosa  che  preoccupa  è  che  naturalmente  i  tempi  sono  estremamente  stretti,  anche  perché  per  i  gestori,  per  programmare  la  stagione  turistica,  diciamo  che  siamo  già  in  abbondante  ritardo,  quindi  è  probabile  che  questi  possano  anche  richiedere  una  sospensione  del  contratto  e  questo  metterebbe  a  rischio  la  stagione  turistica  di  quest'anno.  Quindi  chiediamo,  insomma,  la  massima  attenzione  affinché  si  arrivi  nei  tempi  più  brevi  possibili  ad  avere  una  risposta  che  permetta  al  Comune  di  proseguire  con  questa  attività  e  ai  gestori  di  svolgerla  nel  miglior  modo  possibile.  Quindi  chiedo  fortemente,  Assessore,  che  abbia  un  occhio  di  riguardo  perché,  appunto,  non  riuscire  a  svolgere  questa  attività  quest'anno  comprometterebbe  non  poco  l'attività  turistica  di  un  luogo  che,  come  dicevo  all'inizio...  l'azienda  è  quella  che  ha...  cioè,  ci  sono  20  mila  presenze  all'anno  in  questo  campeggio,  è  quello  che  fa  muovere  un  po'  tutta  l'attività  economica  dell'intera  vallata,  è  il  campeggio  più  grande  in  area  montana  della  regione  Friuli  Venezia  Giulia.  Aveva  anche  già  avuto  un  contributo  da  parte  della  Regione  per  migliorie,  manutenzioni  straordinarie  e  per  acquisto  attrezzature,  ma  che  da  parte  della  Direzione  Montagna  è  stato  congelato  in  attesa  di  avere  anche  queste  risposte,  quindi  c'è  un  ulteriore,  non  dico  danno,  ma  per  l'amministrazione  si  tratta  di  non  poter  intervenire  anche  per  mettere  a  punto  e  sistemare  questa  struttura  che,  come  dicevo  all'inizio,  permette  di  avere  un  discreto  flusso  turistico  in  quelle  aree.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Consigliere  Cosolini,  n.  136.  

COSOLINI.

Grazie,  Presidente.  Assessore,  quando  nasce  questa  questione  noi  eravamo  giovani  senza  l'avverbio  "diversamente",  ovvero  quando  alcuni  "illuminati",  tra  virgolette,  governanti  di  diversi  colori  politici  pensarono  che  sarebbe  stato  un  affare  inserire,  in  maniera  presuntiva,  un'area  estesa  come  quella  di  cui  parliamo,  in  un  sito  inquinato  di  interesse  nazionale.  Risultato:  un  blocco  pesantissimo  per  le  attività  produttive.  Il  primo  raggio  di  luce  è  stato  l'accordo  di  programma  del  maggio  2012  (allora  era  ministro    e  gli  va  dato  atto    dell'ambiente  Corrado  Clini;  ricordo  che  l'accordo  fu  firmato  nella  sala  del  Consiglio  comunale)  che  semplificava  in  maniera  molto  significativa  le  attività  di  caratterizzazione,  analisi  di  rischio  ed  eventualmente  di  bonifica,  affidandole  alla  Regione,  che  le  avrebbe  svolte  a  mezzo  delegazione  amministrativa  ad  EZIT.  L'EZIT  poi  è  stato  commissariato  e  la  Regione  ha  riassunto  queste  competenze.  La  domanda  fondamentalmente  riguarda  l'andamento  del  cronoprogramma,  se  queste  attività  sono  effettivamente  state  avviate  dalla  Regione    perché  fino  a  poco  tempo  fa  veniva  segnalata  una  situazione  di  stallo    e  parallelamente  una  sensibilizzazione  e  una  domanda  sull'azione  della  Regione  tesa  ad  ottenere  la  deperimetrazione  di  altre  aree  dal  sito  nazionale  e  la  loro  assunzione  in  capo  alle  competenze  della  Regione.  Questo  perché  è  chiaro  che  una  gestione  regionale  rispetto  a  una  gestione  del  Ministero  dell'Ambiente  potrebbe  accelerare  le  attività  che  consentano  la  fuoriuscita  dal  sito  inquinato  e  quindi  la  riattivazione  di  investimenti  e  di  attività  produttive,  non  dimenticando,  anzi,  sottolineando,  che  le  prospettive  che  si  sono  aperte  per  il  porto  di  Trieste  richiedono  per  loro  natura  anche  una  forte  e  crescente  disponibilità  di  aree  retroportuali  che  non  possono  che  essere  quelle  oggi  nel  sito  inquinato.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Assessore  Scoccimarro.  

SCOCCIMARRO, Assessore all'ambiente ed energia.

Grazie,  Presidente.  Grazie,  consigliere  Cosolini,  che  ha  ricordato  i  nostri  trascorsi  e  percorsi  politici,  anche  se  sono  iniziati  su  barricate  contrapposte,  e  ricordo  con  piacere  quei  tempi,  eravamo  giovanissimi.  Devo  dire  che  poi  negli  anni  ci  siamo  ritrovati  a  fare  le  stesse  battaglie.  Mi  ricordo  quando  ero  Presidente  della  Provincia  io  e  Presidente  dell'EZIT  il  Sindaco  Cosolini,  quando  cercavamo,  appunto,  già  allora,  di  risolvere  i  problemi.  Il  problema  dell'EZIT  e  delle  bonifiche  è  un  problema  che  va  assolutamente  risolto  senza  distinzioni  politiche  perché  siamo  tutti  quanti  convinti  che  è  una  cosa  da  fare,  specie  se  si  vogliono  portare  investimenti,  alla  luce  anche  delle  nuove  opportunità  che  abbiamo.  Quindi  io,  per  quanto  riguarda  le  mie  deleghe,  sto  facendo  il  possibile  per  velocizzare  questo  tipo  di  pratica,  con  contatti  anche  continui  con  il  Ministero  dell'Ambiente  e  con  il  Sottosegretario  di  Pordenone  Vannia  Gava,  che  contiamo  di  incontrare  dopo  Pasqua,  anzi,  abbiamo  un  appuntamento  dopo  Pasqua,  anche  perché  c'era  una  vacanza  del  Direttore  generale  che  è  stato  appena  nominato  nella  persona  di  Maddalena  Gentili.  A  seguito  della  riperimetrazione  del  Sito  di  Interesse  Nazionale  di  Triste  e  del  passaggio  di  competenze  dal  Ministero  alla  Regione  sulle  aree  deperimetrate,  con  decreto  del  2.2.2018,  da  marzo  2018  sono  gestiti  undici  procedimenti,  con  la  conseguente  restituzione  dei  suoli  per  cinque  siti  e  la  chiusura  per  altri  due  siti.  In  merito  alle  aree  del  SIN  caratterizzate  a  suo  tempo  dall'EZIT  si  ricorda  che  del  2017  la  Giunta  regionale  ha  adottato,  con  delibera  n.  1.516  del  4  agosto  2018,  il  documento  che  si  chiama  "Individuazione  dei  lotti  per  i  quali  si  richiede  la  chiusura  della  procedura,  identificazione  sorgenti  primarie  ed  analisi  di  rischio  sito  specifica  -  Aree  EZIT  ed  aree  alienate  da  EZIT  a  privati  -  Valli  Noghere/Rio  Ospo  -  Comune  di  Muggia".  Trasmesso,  poi,  questo  documento  al  Ministero  e  agli  enti  competenti,  il  documento  a  tutt'oggi  non  è  stato  esaminato  nella  Conferenza  dei  servizi.  Nel  2018  la  Regione  ha  inoltre  dato  attuazione,  nelle  aree  di  proprietà  dell'EZIT  in  liquidazione,  alle  misure  di  prevenzione  mediante  emungimenti  periodici  della  falda.  A  seguito  dell'incontro  preliminare  presso  il  Ministero  nel  novembre  2018  sulla  fattibilità  tecnica  e  amministrativa  di  un'ulteriore  ridefinizione  della  perimetrazione  del  sito,  nonché  della  conferma  della  possibilità  di  utilizzare  i  fondi  ministeriali  già  stanziati  per  le  aree  riperimetrate,  il  Ministero  ha  manifestato  la  propria  apertura  a  tale  proposta.  Quindi,  con  nota  del  14  dicembre  2018,  la  Direzione  Centrale  dell'Ambiente  e  dell'Energia  ha  chiesto  un  incontro  al  Ministero  allo  scopo  di  approfondire  questi  temi:  le  condizioni  per  l'utilizzo  dei  fondi  stanziati  dall'accordo  di  programma  per  le  aree  escluse  dal  sito;  la  ridefinizione  delle  competenze  nell'ambito  dell'accordo  a  seguito  della  liquidazione  dell'EZIT  e  della  soppressione  della  Provincia  di  Trieste;  la  modifica  dell'accordo  finalizzata  al  superamento  delle  criticità  e  l'applicazione  della  procedura  amministrativa  di  intervento  delineata  all'articolo  10,  comma  5,  in  modo  da  ovviare  alla  stipula  di  convenzioni  onerose  con  i  proprietari  e  con  i  gestori,  consentendo,  quindi,  alla  Regione  o  suo  delegato  di  agire  direttamente  in  via  sostitutiva  (ai  sensi  dell'articolo  250  della  legge  152/2006)  nelle  aree  non  potenzialmente  contaminate  dal  pubblico  sussistendo  tutti  i  presupposti  alla  luce  dell'inattività  dei  responsabili  proprietari  e  dei  soggetti  interessati  a  partire  dal  2003,  data  di  perimetrazione  del  sito  e  dell'accordo,  e  di  recuperare  le  spese  sostenute  con  le  modalità  previste  dalla  legge  n.  152/2006.  Gli  uffici  hanno  già  predisposto  tutta  la  documentazione  necessaria  per  una  nuova  deperimetrazione  e  sono  in  attesa  di  formalizzare  tale  richiesta  in  un  incontro  in  cui  poter  chiarire  alcuni  aspetti  tecnico-contabili  che  è  necessario  affrontare  preliminarmente,  di  cui  ho  dato  notizia  all'inizio,  avremo  un  incontro  subito  dopo  Pasqua,  al  Ministero,  con  il  Sottosegretario  e  il  Direttore  generale.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Consigliere  Cosolini.  

COSOLINI.

Grazie,  Presidente.  Grazie,  Assessore.  Le  chiederò  copia  visto  che  la  risposta  scritta  è  alquanto  dettagliata  e  lei  evidentemente  ha  fatto  riferimento  alla  necessità,  da  un  lato,  di  ultimazione  di  un  procedimento  aperto  in  sede  di  Conferenza  dei  servizi    quindi  l'invito  è  quello  di  stimolare  la  conclusione  di  quel  procedimento    e,  in  secondo  luogo,  alla  prosecuzione  di,  chiamiamolo,  un  negoziato  per  la  deperimetrazione  e  il  passaggio  di  altre  aree  di  competenza  della  Regione.  Credo  che  questa  sia  una  priorità  assoluta  per  l'amministrazione  regionale,  credo  che  sia  una  necessità  per  il  tessuto  industriale  della  provincia  di  Trieste,  per  cui  l'invito  è  a  procedere  con  il  massimo  di  incisività  e  di  sollecitudine.  Le  aggiungo  un  suggerimento,  se  mi  permette,  sull'opportunità  di  dare  magari,  di  questo  stato  dell'arte,  un'informazione  aggiornata  alle  categorie  economiche  e  alle  parti  sociali.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Consigliere  Sergo,  n.  143.  

SERGO.

Grazie,  Presidente.  Assessore,  questa  interrogazione  viene  da  una  serie  di,  chiamiamole,  ricerche  che  abbiamo  fatto    gliel'avranno  già  detto,  probabilmente,  anche  le  Direzioni  interessate    perché  non  è  tanto  per  arrivare  al  caso  specifico  e  puntuale  di  un  singolo  impianto  come  in  questa  occasione,  quanto  quello  che  sinceramente  mi  ha  colpito  di  tutta  questa  vicenda,  così  come  in  altre  di  cui  ci  siamo  occupati  in  altri  ambiti  che  riguardano  il  servizio  idrico,  è  che  se  non  arriviamo  ad  avere  un'idea  anche  di  controllo  di  quello  che  succede  negli  impianti,  in  questo  caso  nell'impianto  più  grande  della  regione  se  non  addirittura  di  gran  parte  della  nostra  nazione,  e  se  non  riusciamo  a  controllare  se  i  quantitativi  di  rifiuti  trattati  in  questi  impianti  siano  o  meno  conformi  alle  autorizzazioni  che  le  Regioni  rilasciano,  in  questo  caso  la  nostra  Regione  rilascia  per  il  trattamento  degli  stessi,  credo  che,  come  ho  avuto  modo  di  dire  in  altre  occasioni,  ci  sia  un  campanello  di  allarme  da  questo  punto  di  vista.  Siccome  i  dati  sono  validati  dall'Agenzia  Regionale  per  l'Ambiente  del  Friuli  Venezia  Giulia,  siccome  sono  quelli  che  poi  vengono  riportati  anche  nei  documenti  ufficiali  perché  noi  li  abbiamo  trovati  nel  Piano  di  gestione  dei  rifiuti  speciali  per  cui  sono  dati  assolutamente  pubblici,  così  come  pubblica  è  l'autorizzazione  integrata  ambientale,  incrociando  i  dati  noi  abbiamo  trovato  delle  incongruenze.  Una  risposta  parziale  è  già  riportata  anche  nell'IRI  in  quanto  per  alcune  annualità  abbiamo  trovato  possibili  deroghe  di  cui  la  società  di  gestione  ha  potuto  beneficiare,  per  altri  anni    noi,    chi  di  dovere  è  riuscito  a  darci  una  risposta.  Siccome  l'altro  ieri  sulla  stampa,  o  domenica,  abbiamo  letto  che  invece,  secondo  la  società  di  gestione,  non  ci  sarebbe  nessun  problema  e  tutto  sarebbe  sempre  stato  effettuato  in  maniera  regolare,  noi  abbiamo  depositato  questa  IRI  per  fare  ulteriore  e  definitiva  chiarezza  sulla  vicenda.  Grazie,  Assessore.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Proseguiamo  ancora  con...  Sì,  esatto,  scusa.  Assessore,  prego,  ha  la  parola.  

SCOCCIMARRO, Assessore all'ambiente ed energia.

Grazie.  Io  sinceramente  ringrazio  il  consigliere  Sergo    non  è  una  battuta    non  tanto  per  l'interrogazione,  ma  perché  per  la  sua  azione  di  vigilanza  spesso  diventa,  come  usiamo  dire  noi  sportivi,  il  dodicesimo  uomo  in  campo  piuttosto  che  il  sesto,  dipende  da  che  sport  facciamo,  se  il  basket  o  il  calcio,  quindi  è  utile,  appunto,  anche  come  pungolo  e  come  stimolo.  In  questo  caso  ha  fatto  bene  il  suo  lavoro  di  consigliere.  Gli  uffici  della  Direzione  Ambiente  ed  Energia  comunque  avevano  già  riscontrato,  oppure  contemporaneamente  avevano  riscontrato,  delle  irregolarità  e  hanno  chiesto  all'ARPA  di  effettuare  le  opportune  verifiche.  L'ARPA  ha  così  accertato  l'eccesso  di  quantitativi  trattati  nell'impianto  negli  anni  2016  e  2017.  L'Agenzia  dell'ARPA  ha  dato  comunicazione  alla  Direzione  Centrale  con  una  nota  del  7  marzo  ultimo  scorso  e  ha  contestualmente  avviato  il  procedimento  sanzionatorio,  che  è  anche  penale  e  avrà  il  suo  iter  di  legge.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Consigliere  Sergo.  

SERGO.

Ringrazio  ovviamente  l'Assessore.  Come  detto,  non  sarebbe  stata  mia  intenzione  portare  in  quest'Aula  qualcosa  di  cui  già  sapevo,  però  a  fronte  della  replica  della  società  che  dice  che  questo  non  è  vero,  sembrava  necessario  arrivare  a  un  tanto,  quindi  la  ringrazio  per  quanto  fatto  e  sicuramente  anche  dalle  Direzioni  con  cui  ci  siamo  interfacciati.  Sottolineo  che  il  dodicesimo  uomo  in  campo  tristemente  non  sono  sempre  io  perché  non  posso  occuparmi  dell'universo  mondo  anche  se  avrei  voglia,  ma  sono  quei  cittadini  di  cui  parlava  anche  il  mio  collega  Capozzella  prima,  perché  sono  anni  che  su  quell'area  c'è  una  problematica.  Adesso  ci  troviamo  di  fronte    lei  me  lo  dice    al  fatto  che  ci  sono  addirittura  risvolti  penali.  Allora  siccome...  Beh,  l'iter  sanzionatorio  c'è,  mettiamola  così.  Siccome  prima  si  parla  del  cementificio,  ce  n'eravamo  anche  già  occupati,  abbiamo  visto  l'altro  giorno  che  c'è  stata  questa  apertura  di  trasparenza  anche  su  quelli  che  sono  i  risultati  delle  emissioni  dal  camino  di  quell'impianto,  c'è  un  problema  però,  magari  glielo  potete  sottolineare  anche  voi:  in  quelle  analisi  non  vengono  mai  indicati  quelli  che  sono  i  PCB  e  le  diossine  che  escono  dall'impianto,  cioè  non  c'è  proprio  il  dato    non  è    zero,    zero  virgola  uno,  non  c'è    quindi  probabilmente,  visto  che  stiamo  da  qualche  decennio  ormai  dicendo  che  abbiamo  un  problema  e  ci  sono  state  anche  delle  analisi  su  determinati  animali,  come  sa,  non  quelle  fatte  da  noi,  ma  fatte  anche  dall'Azienda  per  l'assistenza  sanitaria  del  Pordenonese,  è  chiaro  che  un'attenzione  massima  ci  vuole.  Ora  ovviamente  ci  si  è  accorti  anche  che  non  si  rispettano...  diciamo  eventualmente?  Va  bene,  però  i  limiti  non  sarebbero  stati  rispettati,  quindi  credo  che  tutto  questo  debba  comportare  una  maggiore  attenzione  da  parte  di  chi  deve  fare  i  controlli  e  una  maggiore  verifica  di  quelle  che  sono  le  varie  situazioni  in  essere  anche  in  questa  regione.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Consigliere  Iacop,  n.  138.  Risponde  l'assessore  Scoccimarro.  

IACOP.

Grazie,  Presidente.  La  risposta  dell'assessore  Scoccimarro  va  bene,  non  so,  penso  che  riferirà,  ma  è  una  cosa  che  penso  forse  interessava  l'assessore  Gibelli.  Visto  che  la  Fiera  del  Lavoro  Friuli  Venezia  Giulia  -  Convegno  ALIG  è  la  più  importante  fiera  del  lavoro  regionale,  che  accoglie  ogni  anno  più  di  1.200  studenti  universitari  e  neolaureati,  offrendo  loro  la  possibilità  di  incontrare  70  aziende  per  un  totale  di  420  posizioni  lavorative  aperte;  Considerato  che  l'iniziativa  ha  carattere  regionale  perché  è  rivolta  ai  laureati  di  tutti  gli  atenei  regionali  e  che  la  maggior  parte  delle  aziende  partecipanti  all'evento  sono  imprese  che  operano  nel  territorio;  Considerato  che  l'iniziativa  ha  la  partnership  di  tutte  le  associazioni  industriali  regionali  e  di  Confartigianato  FVG  e  il  soggetto  organizzatore  è  l'Associazione  dei  Laureati  in  Ingegneria  Gestionale,  ossia  un'associazione  riconosciuta  di  promozione  sociale  (iscritta  all'albo  regionale)  e  senza  finalità  di  lucro;  Rilevato  che  negli  ultimi  anni  l'evento  ha  ottenuto  importanti  e  costanti  finanziamenti  regionali  tramite  bando,  fondamentali  per  garantirne  la  continuità  annuale,  e,  non  essendoci  uno  specifico  finanziamento,  quindi  ad  personam,  il  finanziamento  è  avvenuto  attraverso  la  partecipazione  ai  bandi  per  le  iniziative  regionali  progettuali  riguardanti  manifestazioni  di  divulgazione  della  cultura  scientifica  e  su  questo  bando  aveva  ottenuto  il  finanziamento  negli  anni  2016,  2017  e  2018.  Nell'anno  2019,  su  questo  bando,  questo  evento  non  è  stato  ritenuto  meritevole  di  un  punteggio  sufficiente  per  avere  il  riconoscimento  del  contributo.  Vorremmo  sapere  se  almeno,  avendo  partecipato  anche  al  bando  per  progetti  di  utilità  sociale,  poiché  riteniamo  che  sia  un  evento  di  tale  portata,  sul  quale  veramente  è  stata  data  notizia  positiva  da  tutti,  anche  dalla  vostra  amministrazione,  abbia  o  possa  accedere.  Ricordo  che  questa  manifestazione  aveva  avuto,  appunto,  nell'anno  2015,  2016...  anzi,  nell'anno  2015,  20  mila  euro  sul  bando  divulgazione  della  cultura  umanistica  scientifica,  nel  2016,  2017  e  2018  aveva  avuto  25  mila  euro  ogni  anno  sempre  sullo  stesso  bando  riguardante  manifestazioni  di  divulgazione  della  cultura  scientifica  ed  inoltre  a  questo  si  era  agganciato  il  bando...  visto  che  l'iniziativa  è  cresciuta  di  molto,  è  diventata  un'iniziativa  centrale  nel  panorama  delle  iniziative  di  incontro  fra  il  mondo  della  formazione,  il  mondo  del  lavoro  e  l'Associazione  dei  Laureati  della  nostra  Università,  aveva  avuto  anche  il  contributo  di  10  mila  euro.  Nel  2019,  ripeto,  sul  bando  per  manifestazioni  di  divulgazione  della  cultura  scientifica  l'evento  non  ha  avuto  finanziamento.  Siamo  ovviamente  a  chiedere,  con  una  certa  preoccupazione,  se  l'amministrazione  regionale  pensa  di  sostenere  questo  evento.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Assessore  Scoccimarro.  

SCOCCIMARRO, Assessore all'ambiente ed energia.

Grazie,  Presidente.  Vista  l'importanza  della  Fiera  e  del  ruolo  partecipe  della  Direzione  Lavoro  con  i  suoi  hub  dei  Centri  per  l'Impiego,  nonché  delle  positive  ricadute  sul  territorio  regionale,  l'assessore  Rosolen  si  impegna  a  verificare  la  possibilità  di  prevedere  qualche  forma  di  collaborazione  e  di  accompagnamento  all'evento,  nonché  un'eventuale  forma  di  ipotesi  di  contributo  annuale,  premesso  che  l'istituzione  di  capitoli  puntuali  non  fa  parte  degli  indirizzi  di  questa  Giunta,  previa  intesa,  ovviamente,  con  la  Giunta  medesima.  Preso  atto  che  il  progetto  della  Fiera  del  Lavoro  Friuli  Venezia  Giulia  non  ha  ottenuto  un  finanziamento  per  l'edizione  2019  nell'ambito  del  bando  per  iniziative  progettuali  riguardanti  le  manifestazioni  di  divulgazione  della  cultura  scientifica,  è  attualmente  in  attesa  di  sapere  se  otterrà  il  finanziamento  nell'ambito  del  bando  per  progetti  di  utilità  sociale  della  mia  collega  Gibelli.  In  esito  alla  richiesta,  si  comunica  che  l'Associazione  dei  Laureati  in  Ingegneria  Gestionale  ha  presentato  domanda  per  la  concessione  di  un  finanziamento  nell'ambito  dell'avviso  pubblico  per  le  iniziative  progettuali  riguardanti  manifestazioni  di  divulgazione  della  cultura  scientifica.  Questo  è  previsto  dalla  legge  n.  1976  del  26  ottobre  2018.  Il  progetto  denominato  Fiera  del  Lavoro  Friuli  Venezia  Giulia  -  Convegno  dell'Associazione  dei  Laureati  in  Ingegneria  Gestionale  2019  si  è  collocato  in  ottava  posizione  su  17  progetti  dichiarati  ammissibili,  però  le  risorse  finanziarie  disponibili  hanno  consentito  il  finanziamento  dei  primi  sei  progetti.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Consigliere  Iacop.  

IACOP.

Siccome  avevo  detto  che  forse  interessava  l'assessore  Gibelli  per  i  bandi...  No  no  no,  mi  va  bene.  Ma  lasciamo  stare  perché  in  questi  giorni  stiamo  lavorando  proprio  sul  tema  dei  bandi.  Guarda  caso  questa  graduatoria  si  è  fermata  al  sesto  posto.  Non  vorremmo  dire  che  l'abbiamo  detto  che...  Noi  abbiamo  visto  queste  graduatorie  che  sono  state  rifinanziate  e  che  quindi  da  qualche  parte  sono  andate  più  avanti  e  da  qualche  parte  sono  rimaste  più  indietro.  In  questo  caso  sono  rimaste  più  indietro  ovviamente.  Non  posso  ritenermi  soddisfatto  perché  la  risposta  rifà  la  stessa  traccia  di  quello  che  le  ho  detto  io,  cioè  la  manifestazione  centrale,  riconosciuta  centrale,  per  il  tema  del  rapporto  tra  formazione  universitaria,  tutte  le  Università  del  territorio,  Associazione  dei  Laureati  in  Ingegneria  Gestionale  (cioè  quelli  che  di  fatto,  poi,  nella  loro  attività  hanno  anche  il  tema  della  promozione  dell'incontro  tra  formazione,  laureati  e  lavoro),  certo  che  non  ha  possibilità  di  interventi  puntuali,  tant'è  vero  che  loro  stessi  dicono  che  partecipano  ai  bandi,  e  stranamente,  forse  perché  dovevano  incontrare  Leonardo...  forse,  se  incontravano  Leonardo,  avrebbero  trovato  la  possibilità  di  accedere  al  finanziamento,  mi  vien  da  dire  questo.  Non  voglio  continuare  su  polemiche  sterili...  No  no  no,  Assessore,  risponda  lei  su  come  mai  questo  evento  non  ha  avuto  il  finanziamento,  risponderà  lei  di  fronte...  risponderà  lei,  la  Commissione  darà  atto,  come  da  altre  parti,  del  perché  non  ha...  È  inutile  che  lei  faccia  la  spiritosa.  1.200  persone...  

PRESIDENTE.

Allora,  il  tempo  è  terminato,  consigliere  Iacop.  Nell'illustrazione  dell'interrogazione  abbiamo  già  sforato  di  due  minuti.  Proseguiamo,  grazie.  

IACOP.

Abbiamo  il  testo  scritto...  Va  bene,  poi  spiegherà  perché  quella  graduatoria,  siccome  lo  scorrimento  l'ha  deciso  lei,  non  ha  scorso  fino  a  quel  punto.  

PRESIDENTE.

Consigliere  Basso,  n.  139,  grazie.  Risponde  l'assessore  Callari.  

BASSO.

Assessore,  ho  inteso  predisporre  questa  interrogazione  a  risposta  immediata  su  un  argomento  che  lei  sta  già  affrontando  e  per  il  quale  è  uscito  anche  con  il  proprio  piano  sulla  stampa,  per,  da  un  lato,  la  questione  specifica  dei  dipendenti  che,  in  eventuale  carica  amministrativa,  non  vengono,  non  possono,  trovano  difficoltà  nel  venire  sostituiti  nei  comuni  e  più  il  comune  è  piccolo,  più  c'è  questa  difficoltà  strutturale  da  parte  dell'amministrazione  a  procedere  per  i  noti  problemi  che  le  amministrazioni  hanno  e  che  lei  sicuramente  ben  conosce;  dall'altro,  più  in  generale,  il  problema  di  una  Regione  che  sta  cantierando,  di  comuni  che  stanno  a  loro  volta  cantierando  a  seguito  delle  intese  e  che  hanno  strutturali,  storici  problemi  legati  al  numero  degli  spazi  assunzionali,  delle  possibilità.  Allora  desideravo  in  forma  istituzionale  e  ufficiale  chiederle  quali  sono  i  prossimi  passaggi  che  la  Giunta  intende  compiere,  anche  per  poter  così  dare  rassicurazione  agli  enti  locali  rispetto  al  percorso  che  questa  Giunta  ha  intrapreso  in  questi  mesi  di  amministrazione.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Assessore  Callari.  

CALLARI, Assessore alla funzione pubblica, semplificazione e sistemi informativi.

La  ringrazio  molto,  consigliere  Basso,  di  questa  interrogazione  che  mi  consente  di  dire  che  stiamo  lavorando  su  un  impianto  normativo    di  cui  mi  auguro  presto  in  Aula  parleremo    per  dare  delle  risposte  strutturali  a  un  problema  oramai  antico.  Antico  perché,  come  giustamente  ha  detto  lei,  molte  norme,  sia  sul  livello  nazionale,  ma  anche  sul  livello  locale,  hanno  messo  spesso  gli  enti  locali  e  mettono  tuttora  gli  enti  locali  in  una  condizione  di  grave  difficoltà.  Finora  noi  ci  siamo  potuti  limitare  a  dare  delle  risposte,  diciamo  così,  un  po'  da  tappabuchi.  Abbiamo  anche,  come  amministrazione  regionale,  predisposto    l'ho  anche  detto  spesso    delle  task-force  che  sono  intervenute  con  dipendenti  regionali  presso  dei  comuni  che  hanno  in  qualche  modo  avuto  delle  risposte  parziali,  ma  comunque  che  hanno  tenuto  in  piedi  l'amministrazione  di  quegli  enti.  Però  certamente  c'è  bisogno  di  dare  delle  risposte  strutturali  e  stiamo  intervenendo,  ripeto,  predisponendo  un  impianto  normativo  che  preveda  una  cessione  di  spazi  assunzionali  ai  comuni  attraverso,  diciamo  così,  una  cessione  da  parte  della  Regione.  Abbiamo  predisposto  un  piano  occupazionale  che  prevede  una  cessione  di  ben  il  50  per  cento  degli  spazi  che  la  Regione  dovrà,  diciamo  così,  utilizzare  attraverso  il  turnover  nel  prossimo  triennio,  ai  comuni,  predisponendo  anche  la  possibilità  di  fare  dei  concorsi  su  base  regionale  a  cui  i  comuni  potranno  convenzionarsi  proprio  perché  fare  dei  concorsi  per  i  comuni  è  spesso  un  bagno  di  sangue  perché  è  molto  oneroso  e  anche  molto  lungo.  Per  scendere  nel  particolare  di  quello  che  lei  mi  chiede  sulla  possibilità  che  gli  enti  locali  possano  sostituire,  magari  con  dei  tempi  determinati  o  con  lavoro  flessibile,  le  persone  che  magari  rivestono  in  quel  momento  degli  incarichi  elettivi    ma,  le  dirò  di  più,  che  possano  essere,  per  esempio,  in  maternità  oppure  avere  altri  problemi,  per  cui  allargherei  un  po'  il  quadro    le  faccio  presente  che  su  questo  tema  noi  purtroppo,  benché  qualcuno  certe  volte  si  spinga  a  dire  cose  diverse,  dobbiamo    e  poi  magari  le  ho  predisposto  qualcosa  di  scritto  che  le  chiarirà,  anche  in  base  a  tutto  il  quadro  normativo,  come  ci  dobbiamo  muovere    purtroppo  dobbiamo  ubbidire,  in  tema  di  personale,  a  tutte  quelle  norme  che  hanno  un  riflesso  sul  coordinamento  di  spesa  pubblica,  per  cui  i  limiti  entro  cui  muoverci  non  sono  ampi,  come  qualcuno  immagino  creda,  per  il  fatto  che,  essendo  una  Regione  speciale,  abbiamo  una  certa  autonomia.  Su  questo,  purtroppo,  l'autonomia  lo  Stato  non  ce  l'ha  mai  data.  Dico  di  più.  Esiste  quel  famoso  articolo  110  che  consente  agli  enti  di  poter  usufruire  di  questo  spazio,  che,  attenzione,  per  quanto  riguarda  le  cariche  elettive  per  esempio,  così  come  per  le  assenze  per  maternità,  non  ha  i  limiti  di  spesa  2016.  Questo  spesso  ai  comuni  non  è  noto.  Cioè  il  limite  di  spesa  2016  per  situazioni  di  questo  genere,  nell'ambito  dell'articolo  110,  non  c'è,  non  c'è  un  limite  di  spesa.  L'unico  limite  a  cui  i  Comuni  debbono  ottemperare  è  quello  relativo  al  triennio  2011-2013  che  è  relativo  al  limite  di  spesa  per  l'assunzione  del  personale.  Però  non  c'è  dubbio  che  nel  momento  in  cui  ti  viene  a  mancare  una  testa,  la  sostituisci  analogamente  con  un'altra  testa,  per  cui  quel  limite  di  spesa  non  dovrebbe  in  questo  caso  essere  intaccato.  Per  cui  quello  che  le  voglio  dire    e  che  comunque  le  ho  scritto    è  che    dove  il  comune  ha  questa  possibilità,  il  limite  di  spesa  2016  non  è  in  questi  casi  un  limite  e  quindi  può  essere  assolutamente  utilizzato  per  la  copertura  con  tempi  determinati  o  con  procedure  di  lavoro  flessibile.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Consigliere  Basso.  

BASSO.

La  ringrazio  sia  per  la  risposta  scritta,  sia  per  la  risposta  che  ha  formulato  e  anche  per  averla  ampliata  ad  altre  situazioni  di  interesse  per  le  amministrazioni  locali.  Grazie,  Assessore.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Essendo  assente  il  consigliere  Moretuzzo,  l'assessore  Gibelli  darà  risposta  scritta,  quindi  il  Consigliere  riceverà  la  risposta  scritta.  Proseguiamo  con  l'assessore  Pizzimenti...  No,  c'è,  c'è,  arriva...  Chiede  la  parola  il  consigliere  Bernardis.  Prego.  Sull'ordine  dei  lavori.  

BERNARDIS.

Grazie,  Presidente.  Sull'ordine  dei  lavori  intanto  che  aspettiamo  l'Assessore.  Io  vorrei  fare  una  dichiarazione  d'urgenza  per  la  PdL  47.  Chiedo,  ai  sensi  dell’articolo  89,  comma  1,  del  Regolamento  interno,  che  il  Consiglio  deliberi  la  procedura  d’urgenza  per  l’esame  del  progetto  di  legge  n.  47  “Proroga  della  riduzione  temporanea  dell’assegno  vitalizio  e  sospensione  della  rivalutazione  annuale”,  presentato  il  16  aprile  2019  e  assegnato  alla  V  Commissione;  chiedo  altresì,  ai  sensi  dell’articolo  89,  comma  2,  che  il  termine  di  cui  all’articolo  102,  comma  1,  termine  entro  cui  la  Commissione  deve  esaminare  e  trasmettere  i  progetti  di  legge  al  Consiglio,  sia  fissato  entro  le  ore  10.00  del  18  aprile  2019    chiederei  forse  10.30,  se  possibile,  per  poter  convocare  la  Commissione  alle  10.00  domani  mattina;  chiedo,  inoltre,  che  sia  disposta  la  presentazione  delle  relazioni  della  Commissione  in  forma  orale;  chiedo,  infine,  ai  sensi  dell’articolo  49,  comma  2,  del  Regolamento  interno,  l’inserimento  del  provvedimento  di  cui  sopra  nel  calendario  dei  lavori  del  Consiglio  in  quanto  contenente  norme  improcrastinabili  e  urgenti.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Bene.  Se  ci  sono...  Prego,  consigliere  Iacop.  Uno  a  favore  e  uno  contro.  

IACOP.

Sono  a  favore  dell'urgenza,  questo  non  è  un  problema;  più  contingibile  e  urgente  di  quello!  Volevo  chiedere  perché  alla  V  e  non  alla  I,  nel  senso  che  si  tratta  di  provvedimenti  che  hanno  a  che  fare  con  i  trattamenti  indennitari  dei  vitalizi  già  trascorsi,  passati,  cioè  non  hanno  a  che  fare  con  enti  locali  o  con...  Chiedevo,  perché  è  la  I  che  fa  il  bilancio,  che  fa  tutte  queste  parti  qua,  per  cui...  

PRESIDENTE.

Riguarda  gli  Affari  Istituzionali,  quindi  la  Commissione  V.  Il  trattamento  dei  Consiglieri,  mi  dicono,  è  sempre  stato  della  Commissione  V.  Se  non  ci  sono  altri  interventi...  Giacomelli?  No...  No  no,  perfetto.  Allora  mettiamo  ai  voti  la  richiesta  di  procedura  d’urgenza,  ricordando  che  chiaramente  ci  vuole  la  maggioranza  assoluta,  quindi  25  voti.  Apriamo  la  votazione.  È  aperta  la  votazione.  Dichiaro  chiusa  la  votazione...  Chi  è  assente  là?  Dichiaro  chiusa  la  votazione.  Il  Consiglio  approva.  Proseguiamo  con  l'ordine  del  giorno,  con  le  interrogazioni.  Consigliera  Santoro,  n.  133.  Risponde  l'assessore  Pizzimenti.  

SANTORO.

Grazie,  Presidente.  Questa  interrogazione  è  volta  a  capire  quale  sia  l'interlocuzione  dell'Assessorato  con  il  Ministro  Toninelli,  perché  al  di    del  lavoro  che  sicuramente  stanno  portando  avanti  Autovie,  gli  uffici  e  gli  uffici  stessi  del  Ministero,  io  credo  che  qui  si  sia  aperta  una  partita  importante  sulla  necessità  che  la  situazione  di  Autovie    che  è  una  società  che  lascerà  il  posto  alla  NewCo    venga  trattata  con  l'adeguato  approfondimento  proprio  dal  Ministero  in  quanto  il  metodo  di  calcolo  proposto  per  le  nuove  tariffe  che  prende  in  esame  le  nuove  concessionarie  non  può  minimamente  essere  applicato  alla  concessionaria  Autovie    tantomeno  alla  NewCo  in  quanto  porterebbe  a  un  dissesto  del  programma  economico-finanziario  e  dunque  alla  non  sostenibilità  degli  interventi  che  dovranno  essere  affrontati  con  i  fondi  di  Autovie  per  quanto  riguarda  il  proseguimento  dei  lavori  della  terza  corsia.  Dunque  quello  che  questa  interrogazione  chiede  all'Assessore  è  quali  siano  le  interlocuzioni  politiche  con  il  Ministero,  non  quello  che  abbiamo  letto  che  sta  avvenendo  da  parte  dei  tecnici  perché  è  evidente  che  una  serie  di  elaborati,  una  serie  di  approfondimenti,  un  piano  di  insieme  con  i  consulenti  si  sta  facendo,  come  abbiamo  appreso  dal  Messaggero,  ma,  appunto,  quali  sono  le  rassicurazioni  che  il  Ministro  ha  dato  all'Assessore.  

PRESIDENTE.

Assessore  Pizzimenti.  

PIZZIMENTI, Assessore alle infrastrutture e territorio.

Grazie,  Presidente.  Prima  leggo  la  risposta,  diciamo,  più  ufficiale,  poi  la  integro  con  quello  che  magari  ho  capito  meglio  oggi  rispetto  alla  richiesta.  La  problematica  sollevata  dalla  Consigliera  è  inerente  al  nuovo  calcolo  delle  tariffe  stradali  e  alle  significative  competenze  recentemente  attribuite  in  materia  all'Autorità  di  Regolazione  dei  Trasporti  presieduta  da  Andrea  Camanzi.  Dimentica  tuttavia  l'interrogante  di  sottolineare  che  la  questione  ha  già  generato  una  risposta  da  parte  dell'Associazione  AISCAT,  nel  senso  che    adesso  vado  ad  integrare    il  calcolo  e  il  metodo  proposto  dal  Ministero  e  in  particolare  dall'ART,  oltre  a  essere  molto  complesso,  lo  sappiamo  benissimo,  creava  molte  difficoltà  non  solo  alla  nostra  concessione  eventuale,  futura,  ma  proprio  al  sistema  delle  autostrade  in  Italia  e  in  generale,  e  su  questo  l'AISCAT  (che  è  di  parte,  diciamo  così,  è  l'Associazione  delle  società  concessionarie)  ha  già  fatto  una  serie  di  osservazioni,  ma  non  solo,  anche  di  interlocuzioni,  per  dire:  guardate  che  così  non  sta  in  piedi.  Dopodiché  la  situazione  sarà  oggetto  di  un'interlocuzione  con  il  Ministero  concedente.  Per  quello  che  riguarda  più  specificatamente  la  nostra  situazione,  quella  sia  di  Autovie,  ma  anche  della  NewCo,  rimarco  che  non  sono  mancate  e  non  mancheranno  le  occasioni  per  evidenziare  le  conseguenze  che  questo  tipo  di  approccio  che  ha  avuto  il  Ministero  può  creare  a  quanto  già  in  atto,  in  particolare  sullo  sviluppo  del  piano  degli  investimenti,  comprensivo  della  competenza  del  commissario  delegato,  ma  al  momento  non  può  in  alcun  modo  essere  messo  in  discussione.  Cosa  vuol  dire?  Che  quanto  previsto  dal  Ministero  crea  una  particolare  situazione  a  livello  nazionale  a  tutte  le  autostrade.  Noi  siamo  completamente  diversi  dagli  altri  perché  abbiamo  in  piedi  il  discorso  della  terza  corsia.  È  chiaro  che  così  non  sta  in  piedi  quanto  chiedono.  Stiamo  facendo  una  serie  mostruosa  di  interlocuzioni,  che  vuol  dire  sia  tecniche,  ma  anche  politiche,  perché  gli  incontri  con  il  Capo  segreteria  di  Toninelli,  con  il  Presidente  Zaia  e  il  Presidente  Fedriga  con  il  Ministro  Toninelli  in  particolare,  hanno  portato  a  una  visione  della  nostra  situazione  in  un  modo  estremamente  particolare  e  diverso  anche  rispetto  a  quelle  che  sono  le  esigenze  delle  altre  autostrade.  Questo  per  dire  che  si  sta  modellando  una  risposta  a  quanto  richiesto  che  è,  sì,  diciamo,  vestita  sul  nostro  caso,  però  che  potrebbe  essere  presa  di  modello  anche  per  le  future  concessioni  delle  altre  autostrade.  Questo  vuol  dire  che  c'è  una  fortissima  attenzione  da  parte  del  Ministero  a  trovare  una  soluzione  per  la  nostra  situazione  perché  sembra  che  poi  la  porterebbe  da  esempio  anche  alle  altre  autostrade.  Questo  è  un  po'  in  sintesi  quello  che  si  sta  facendo.  È  chiaro  che  per  queste  difficoltà,  gli  sforzi  sono  indirizzati  a  giungere  quanto  prima  alla  presentazione  al  MIT  del  piano  economico-finanziario.  Non  più  tardi  di  ieri  alle  tre  del  pomeriggio  abbiamo  fatto  un  ulteriore  incontro  con  la  collega  del  Veneto  De  Berti,  con  tutto  il  suo  staff  e  il  nostro  staff,  e  ovviamente  quelli  di  Autovie  e  della  NewCo,  per  l'ultima  versione,  che  dovremmo,  in  teoria,  in  tempi  relativamente  brevi...  tant'è  che  poi  è  seguita  anche  una  telefonata  del  Presidente  Fedriga,  penso  anche  di  Zaia  perché  erano  d'accordo,  al  Ministro  Toninelli,  per  ricevere  poi  il  tutto  per  vedere  se  poi  va  bene  al  Ministero  quello  che  noi  stiamo  proponendo.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Consigliera  Santoro.  

SANTORO.

Assessore,  è  proprio  perché  siamo  estremamente  consapevoli  delle  conseguenze  che  questo  tipo  di  determinazione  avrebbe  sul  nostro  territorio  che  le  ho  posto  questo  tema,  nel  senso  che  è  assolutamente  evidente  ed  era  evidente  già  da  tempo  come  la  situazione  di  Autovie  rispetto  alle  altre  autostrade  sia  una  cosa  diversa  e  quella  di  Autobrennero  è  diversa  ancora  da  noi  perché  è  evidente  che  la  concessione  di  Autobrennero  è  scaduta  da  cinque  anni,  la  nostra  da  due  anni,  Autobrennero  non  ha  in  corso  cantieri,  noi  abbiamo  in  corso  cantieri,  eppure  siamo  quelli  che  sono  stati  autorizzati  dalla  Comunità  Europea  a  creare  la  NewCo  e  quindi  a  tenere  l'autostrada  in  house.  È  evidente  che  sono  parzialmente  soddisfatta  di  quello  che  mi  dice  perché  mi  preoccupa  molto  che  si  debba  lavorare  così  tanto  per  evidenziare  una  situazione  di  eccezionalità  e  di  particolarità  che  è  sotto  gli  occhi  di  tutti  proprio  per  questi  due  motivi:  i  cantieri  in  atto,  l'impegno  nel  piano  economico-finanziario  approvato  dal  MIT  e  dal  MEF  e,  secondo,  l'autorizzazione  della  Commissione  europea  per  quanto  riguarda  questo  fatto.  Mi  preoccupa  molto  che  un  eventuale  prolungamento  dei  tempi  rimettesse  in  campo  l'opzione  gara  europea  perché  allora  davvero  questa  cosa  sarebbe  deleteria  per  tutti.  Mi  fa  piacere    e  qui  c'è  la  parte  favorevolmente  soddisfatta    che  ci  sia  attenzione,  ma  spero  che  ci  sia  un'azione  molto  concreta  e  molto  veloce  proprio  perché  il  tema  che  c'è  dietro  non  è  solo  quello  dei  lavori,  non  è  solo  la  solidità  del  piano  economico-finanziario,  ma  è  anche  e  soprattutto  il  rispetto  dei  vincoli  europei  per  non  cadere  nel  tema  della  gara.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Consigliera  Da  Giau,  n.  137.  

DA GIAU.

Grazie,  Presidente.  L'interrogazione  fa  un  po'  seguito  alla  Commissione  che  c'è  stata  la  scorsa  settimana,  la  VI  Commissione  per  l'approvazione  del  piano  triennale  dell'edilizia  scolastica,  dove,  ad  una  domanda  precisa  rispetto  allo  stato  di  avanzamento  del  mutuo  con  la  BEI,  ci  è  stata  data  una  risposta  che  ci  ha  lasciato  un  po'  perplessi,  perché  magari  corrisponde  alla  verità,  ma  apre  a  degli  interrogativi.  Questa  risposta  riguardava  il  fatto  che  ci  sono  state  delle  valutazioni  da  parte  della  Ragioneria  della  Regione  rispetto  all'opportunità  o,  diciamo,  all'aderenza  a  quello  che  era  stato  ipotizzato  dalla  Giunta  precedente  nella  delibera  n.  2.164  del  novembre  2017...  nella  generalità,  scusate,  in  cui  si  prevedevano  132  milioni  di  mutuo  BEI  da  investire  proprio  nell'edilizia  scolastica.  Ci  è  stato  detto  che  c'erano  delle  perplessità  rispetto  all'aderenza  ai  criteri  di  concessione  di  questo  mutuo  per  quanto  riguarda  gli  interventi  di  edilizia  scolastica,  ma,  peraltro,  anche  con  una  sottolineatura:  non  solo  per  l'edilizia  scolastica,  ma,  in  generale,  per  la  percorribilità  del  mutuo  BEI.  Siccome  poi  pochi  giorni  dopo  l'assessore  Zilli  è  uscita  sui  giornali  dicendo  che  era  di  prossima  attivazione  questo  mutuo  BEI  e  citava  anche  gli  interventi  di  edilizia  scolastica,  vorremmo  sapere  com'è  la  situazione  nel  dettaglio  e  capire,  qualora  non  ci  fosse  la  previsione  del  mutuo  BEI  per  questi  132  milioni,  come  la  Giunta  intenda  far  fronte  a  quelle  necessità  che  evidentemente  erano  state  rilevate,  ma  tuttora  persistono,  che  sarebbero  state  coperte  da  questa  cifra  consistente.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Grazie.  Assessore  Pizzimenti.  

PIZZIMENTI, Assessore alle infrastrutture e territorio.

Rispondo  io  per  la  collega  in  quanto  è  assente  per  motivi  personali,  anche  se  conosco  un  po'  il  tema  perché  ero  presente  durante  la  Commissione  in  cui  abbiamo  discusso  di  questo.  Poi  leggo  quello  che  è  stato  preparato,  però  il  tema  era  che  i  fondi  BEI  hanno  delle  caratteristiche  un  po'  particolari  e  si  avevano  dubbi  se  tutto  quello  che  veniva  finanziato  dalla  BEI  poteva  essere  poi  speso,  nel  senso  che,  per  esempio,  per  l'acquisto  di  arredi,  di  immobili,  il  fondo  BEI  non  finanziava,  quindi  si  dovevano  mettere  dei  cofinanziamenti;  questo  detto  in  generale,  dico  in  generale,  non  sulla  scuola,  in  generale.  Quindi  questa  era  un  po'  la  situazione,  allora  su  questo  c'era  il  dubbio  se  gli  interventi  nella  scuola  potevano  essere  o  no  messi  all'interno  del  fondo  BEI.  Comunque,  dopo  ulteriori  approfondimenti,  sembra  che  si  possa  fare,  in  un  certo  modo,  ma  si  possa  fare.  Adesso  vado  a  leggere.  Con  riferimento  all'interrogazione  del  consigliere  Da  Giau,  bisogna  premettere  che  nel  corso  della  precedente  Legislatura  erano  state  assunte  dalla  Giunta  regionale  alcune  generalità  con  le  quali  era  stata  data  alla  Direzione  Centrale  dell'amministrazione  l'indicazione  di  valutare  l'esistenza  di  progetti  da  poter  eventualmente  finanziare  tramite  la  stipula  di  un  mutuo  con  la  Banca  Europea  degli  Investimenti.  Si  era  quindi  proceduto  all'individuazione  di  alcuni  progetti  e,  sempre  con  generalità  della  Giunta,  era  stato  dato  mandato  all'amministrazione  di  valutare  la  compatibilità  delle  linee  di  credito  offerte  dalla  BEI  con  il  quadro  normativo  che  regola  la  contabilità  finanziaria  regionale.  Nella  primavera  del  2018,  con  l'inizio  della  nuova  Legislatura,  la  Giunta  Fedriga  ha  avviato  per  la  prima  volta  il  necessario  iter  normativo  e  amministrativo  legittimante  l'utilizzo  dello  strumento  di  debito  di  cui  trattasi.  Nel  corso  della  precedente  Legislatura,  infatti,  le  spese  di  investimento  relative  ai  progetti  individuati  come  idonei  di  finanziamento  BEI,  tra  i  quali  anche  quelli  per  l'edilizia  scolastica,  erano  rimasti  a  uno  stato  meramente  valutativo,  senza  trovare  collocazione  nel  bilancio  regionale    in  entrata,    in  spesa.  Anche  l'autorizzazione  a  ricorrere  al  mercato  finanziario  tramite  forme  di  finanziamento  offerte  dalla  BEI,  oltre  che  da  Cassa  Depositi  e  Prestiti,  non  era  ancora  stata  prevista  dall'apposita  disposizione  legislativa.  Con  la  Legge  di  stabilità  del  2019  sono  state  individuate  tra  le  spese  di  investimento  da  finanziare  tramite  ricorso  al  mercato  finanziario  anche  quelle  per  l'edilizia  scolastica  a  suo  tempo  individuate  come  idonee  al  finanziamento  BEI  ed  è  stata  normativamente  prevista  la  specifica  possibilità  di  accedere  al  finanziamento  offerto  dalla  BEI  oltre  che  da  CDP.  Stabilito  questo  essenziale  supporto  normativo,  è  stata  riavviata  l'interlocuzione  con  la  BEI  al  fine  di  verificare  le  tipologie  di  intervento,  questa  volta  previste  in  bilancio  con  la  copertura  tramite  indebitamento,  che  possedessero  le  caratteristiche  per  il  finanziamento  BEI.  Lo  strumento  offerto  dalla  BEI,  infatti,  chiede  delle  attenzioni  particolari  in  termini  di  monitoraggio  della  spesa  che  mal  si  adattano  agli  interventi  disseminati  tra  più  soggetti  attuatori.  Agli  esiti  dell'iter  appena  delineato,  questa  settimana  verrà  sottoposta  alla  Giunta  regionale  una  delibera  avente  per  oggetto  la  distribuzione  delle  spese  di  investimento  aventi  copertura  finanziaria  nel  ricorso  all'indebitamento  da  finanziare  rispettivamente  con  mutuo  acceso  presso  la  BEI  e  presso  CDP,  e  l'autorizzazione  ad  avviare  il  procedimento  per  l'apertura  della  specifica  linea  di  credito  con  i  due  istituti  finanziari.  Nell'ambito  di  tale  delibera,  una  parte  degli  investimenti  da  finanziare  tramite  ricorso  al  mercato  finanziario  è  riservata  proprio  all'edilizia  scolastica.  Per  inciso  va  precisato  che  l'assessore  Zilli  in  occasione  dell'intervista  pubblicata  dal  Messaggero  Veneto  l'11  aprile  ha  chiarito  espressamente  che  "la  prossima  settimana"    tra  virgolette,  quindi  virgolettato    "la  prossima  settimana"    dicevo    "delibereremo  investimenti  validi  per  il  prossimo  triennio"    tralascio  alcune  partiti    "grazie  all'accordo  con  BEI  e  con  CDP,  denaro  che  verrà  dedicato  a  investimenti  in  sanità,  ambiente,  attività  produttive,  protezione  civile,  enti  locali,  infrastrutture,  agricoltura,  edilizia  scolastica".  

PRESIDENTE.

Consigliera  Da  Giau.  

DA GIAU.

Non  posso  neanche  dare  colpa  al  brusio  perché  c'era  silenzio,  ma  mi  riservo  di  leggere  poi  il  testo  scritto  perché  sinceramente  sfido  qualcuno  ad  aver  capito  qual  è  la  risposta  che  è  stata  data  dall'Assessore.  Capisco  che,  come  ci  è  stato  detto  in  Commissione,  non  c'è  la  sua  competenza  perché  ci  è  stato  detto  in  maniera  esplicita  che  questo  non  è  un  problema  di  questa  Direzione  ma  della  Direzione  Bilancio,  però,  alla  fine  della  fiera,  i  finanziamenti  dell'edilizia  scolastica  li  presentate  come  possibili  di  essere  soggetti  al  prestito  della  BEI  oppure  no?  E  se  diversamente...  Ecco,  quindi  smentite  quello  che  una  settimana  fa  ci  è  stato  detto  in  maniera  chiara  rispetto  a  questa  cosa  e  di  questo  siamo  contenti,  peraltro,  anche  perché  non  capivo  bene  la  natura  del  dubbio  perché  l'abbiamo  sempre  saputo  che  i  fondi  BEI  erano  per  investimenti  e  quindi  non  andavano  per  spese  di  arredamento,  per  queste  cose,  che  evidentemente  sarebbero  state  coperte  con  altro.  Era  una  generalità  che  meritava  valutazioni.  Mi  sembra  più  logico  che  ci  fosse  prima  l'autorizzazione  e  l'accordo  con  la  BEI  e  dopo  il  provvedimento  normativo  e  non  capisco  sinceramente  quando  si  obbietta  sul  fatto  che  i  fondi  BEI  hanno  dei  procedimenti  particolari  come  quello  del  monitoraggio  delle  spese  che  mal  si  sposa  con  gli  interventi  di  edilizia  scolastica.  Vorrei  capire  come  un  qualsiasi  investimento  pubblico  abbia  delle  difficoltà  col  monitoraggio  delle  spese,  perché  mi  sembra  veramente  un'eresia  dire  questa  cosa,  a  meno  che  non  abbia  capito  fischi  per  fiaschi,  ma  poi  rileggerò.  Sono  contenta  del  fatto  che  in  questa  settimana,  nel  giro  di  due  giorni,  tutte  le  perplessità  della  Ragioneria  siano  state  fugate,  anche  perché  di  quei  soldi  c'è  bisogno  come  il  pane,  perché  rispetto  alle  dichiarazioni  dell'Assessore  di  questi  giorni  rispetto  al  fatto  che  Pordenone  ha  già  avuto  tanto  e  che  quando  parliamo  di  12  milioni  di  investimenti  che  devono  essere  fatti  per  sistemare  le  scuole  (che  hanno  un  livello  di  rischio  sismico  fuori  dalla  grazia  di  Dio)  questa  cosa  non  è  urgente,  ecco,  siamo  contenti  che,  insomma,  abbiamo  a  disposizione  dei  soldi  e  spero  che  possano  andare  a  coprire  anche  questa  che  riteniamo  essere  un'emergenza,  non  solo  un'urgenza.  

PRESIDENTE.

Passiamo  all’esame  del  punto  n.  2  dell’ordine  del  giorno,  che  prevede  la  discussione  sulla  proposta  di  legge  “Norme  per  la  promozione  di  iniziative  e  progetti  per  la  prevenzione  del  fenomeno  della  solitudine”  (11),  d’iniziativa  dei  consiglieri  Honsell,  Liguori,  Santoro,  Dal  Zovo,  Ussai,  Sergo,  Capozzella,  iscritta  all’ordine  del  giorno  ai  sensi  dell’articolo  102,  comma  3,  del  Regolamento  interno.  Do  la  parola  al  Relatore  Honsell...  

HONSELL.

Vorrei  chiedere  che  fosse  presente  l'Assessore  visto  che  so  che  era  fuori  anche  con  il  suo  staff.  È  possibile,  senza  che  mi  partano  i  dieci  minuti,  è  possibile?  

PRESIDENTE.

Lo  stiamo  cercando.  

HONSELL.

Perciò  chiedo  qualche  minuto  di  sospensione.  

PRESIDENTE.

Consigliera  Da  Giau,  sull'ordine  dei  lavori.  

DA GIAU.

Nel  frattempo  che  arriva  l'Assessore,  volevo  comunicare  di  aver  aggiunto  la  firma  al  provvedimento  che  andiamo  a  discutere.  

PRESIDENTE.

Va  bene  se  il  consigliere  Honsell  è  d'accordo.  Consigliere  Honsell,  ha  la  parola.  

HONSELL.

Grazie  molte.  Ritengo  questo  un  provvedimento  di  legge  che  potrebbe  portare  la  nostra  Regione  ad  essere,  direi,  punto  di  riferimento,  capofila  a  livello  italiano  su  una  tematica  come  quella  del  contrasto  alla  solitudine,  che  sembra  essere,  per  quella  che  è  la  sensibilità  che  si  riscontra  anche  nel  resto  d'Europa,  un  nodo  di  cui  forse  è  stata  un  po'  trascurata  l'origine,  sono  stati  curati  molto  i  sintomi,  ma  molto  spesso  le  cure  per  questi  sintomi  non  sono  efficaci  in  quanto  la  radice  del  problema  è  proprio  quella  della  solitudine.  Sembra  oggettivamente  un  paradosso,  però  se  noi  guardiamo  anche  una  delle  nostre  città,  prendiamo  Udine  o  prendiamo  Trieste,  100  mila  e  200  mila  abitanti,  vediamo  che  i  nuclei  familiari  sono  la  metà  della  popolazione:  50  mila  a  Udine  e  100  mila  circa  a  Trieste.  Questo  cosa  vuol  dire?  Vuol  dire  che  moltissimi  sono  i  nuclei  familiari  monocomponente.  Il  mito,  diciamo  così,  della  famiglia  italiana,  che  aveva  un  luogo  per  tutte  le  componenti,  ormai  è  superato  e  oggi  le  persone  sono  sole,  vivono  da  sole.  Di  fatto,  però,  c'è  anche  un'articolazione  della  popolazione  su  più  generazioni,  c'è  il  fenomeno  della  multigenerazionalità,  dell'intergenerazionalità  che  non  si  riesce  ad  affrontare  bene.  Per  esempio,  oggi  una  persona  che  ha  65  anni  certamente  può  avere  dei  nipotini,  ma  senza  dubbio  ha  anche  un  genitore  almeno  ancora  vivo,  del  quale  ancora  deve  occuparsi.  La  Gran  Bretagna,  che  per  prima  forse  si  è  resa  conto  del  problema  della  solitudine,  ha  addirittura  istituito  un  Ministero  per  poter  affrontare  questo  tema.  Noi  abbiamo  tante  misure  che  chiaramente  toccano,  come  dicevo,  alcune  delle  problematiche,  per  esempio,  non  so,  il  contrasto  alle  dipendenze,  tipicamente  la  dipendenza  dall'azzardo,  la  dipendenza  dalle  slot-machine,  o  altre  iniziative  come  l'invecchiamento  attivo  che  cerca  in  qualche  modo  di  aggregare  prima  ancora  che  contrastare  quella  che  è  la  sedentarietà.  Tante  misure  sono  state  fatte    vedo  qui  la  dottoressa  Zamaro    anche  a  Udine,  dove  con  la  scusa  quasi  di  contrastare  la  sedentarietà,  in  realtà  l'elemento  sul  quale  si  cercava  di  intervenire  era  invece  proprio  quello  dell'aggregazione.  Tra  l'altro,  se  andiamo  a  vedere  anche  i  dati  nazionali,  si  stima  che  siano  ben  oltre  8  milioni  le  persone  che  in  Italia  vivono  da  sole  e  anche  nella  nostra  regione  noi  abbiamo    io  conosco  bene  la  situazione  di  Udine    quasi  9  mila  persone  che  vivono  da  sole,  ultrasessantacinquenni  tra  l'altro,  ma  anche  molti  giovani.  Il  problema  della  solitudine,  quando  uno  lo  vede  come  tale,  non  è  solo  degli  anziani.  Potrebbe  esserlo  o  lo  è  quando  leggiamo  sui  giornali...  anche  recentemente  ci  sono  stati  due  drammatici  fatti  di  omicidio-suicidio  proprio  tra  persone  anziane.  Però  se  andiamo  a  vedere  il  tema  generale  del  benessere    anche  richiamando  la  definizione  dell'Organizzazione  Mondiale  della  Sanità  che  dice  che  cos'è  la  salute,  e  cioè  la  salute  è  il  benessere,  ma  non  solo  fisico,  anche  mentale    il  benessere  mentale  dei  nostri  cittadini  è  molto  trascurato  e  quindi  anche  tra  i  giovani...  Tutte  quelle  notizie,  che  ovviamente  uno  non  registra,  di  autolesionismo  o  anche  di  suicidio  o  mancato  suicidio,  uno  non  le  registra  sui  giornali  anche  per  un  certo  codice  giustamente  etico,  ma  tutti  quegli  episodi  di  quello  che  scivola  nel  dirupo,  dell'altro  che  ha  una  caduta  che  sembra  accidentale...  Addirittura  all'Università  si  è  dovuto  istituire  un  particolare  servizio  di  assistenza  psicologica  proprio  perché  c'è  stata  una  certa  intensificazione  di  fenomeni  come  quello  delle  cosiddette  "lauree  fantasma"  di  coloro  che  cercano  di  costruirsi  una  seconda  vita  di  fronte  alle  difficoltà  del  superamento  degli  esami,  per  cui  raccontano  una  storia  diversa  che  giunge  a  un  momento  critico,  al  dénouement  finale,  e  questo  qual  è?  Il  dénouement  finale  è  molto  spesso  un  tentativo  di  suicidio  che  si  verifica  in  occasione  magari  della  festa  di  laurea  già  programmata.  C'è  anche  il  problema  della  solitudine  digitale  che  spesso  viene  trascurato.  Ormai  non  solo  è  sotto  gli  occhi  di  tutti  vedere  due  persone  che  si  trovano  al  ristorante  o  al  bar  che  digitano  entrambi,  ma  sempre  di  più  i  giovani  tendono  a  privilegiare  questo  tipo  di  comunicazione  anche  quando  si  trovano  tra  di  loro,  aumentando  l'elemento  di  isolamento  e  di  solitudine.  Tant'è  che  se  uno  va  a  vedere  addirittura  casi  estremi,  peraltro  non  rarissimi,  in  Giappone  ci  sono  i  fenomeni  dell'hikikomori  dove  addirittura  questi  giovani  non  escono  più  nemmeno  dalla  stanza  e  quindi  bisogna  varare  delle  terapie  proprio  per  cercare  di  riportarli  alla  socializzazione.  Dunque,  io  ho  portato  questa  legge,  che  è  una  legge  piuttosto  semplice.  È  una  legge  che  si  ispira  a  quello  che  è  un  modello  di  trattamento  delle  problematiche  che  ormai  è  consolidato  come  metodologia  per  affrontare  determinate  problematiche  proprio  a  livello  europeo  ed  è:  di  fronte  a  un  problema  noi  tutti  sappiamo  che  di  azioni  ce  ne  sono  tantissime,  ma  di  fronte  a  un  problema    questo  ormai  è  proprio  codificato  come  metodologia    uno  deve  individuare  quello  che  si  chiama  un  osservatorio  che  poi  definisce  un  piano  di  azioni  proprio  perché  ci  sono  tantissime  buone  pratiche,  ci  sono  tantissimi  interventi,  ma  la  sfida,  la  difficoltà  è  proprio  l'intersettorialità  come  in  questo  caso.  Uno  sa  bene  che  misure  che  possano  affrontare  questo  problema  non  si  possono  ridurre  soltanto  a  interventi  sociosanitari  o  non  si  possono  ridurre  soltanto  a  interventi  di  tipo  urbanistico,  non  si  posso  ridurre  a  interventi  solo  di  tipo  educativo.  Dunque,  proprio  questa  intersettorialità  fa    che  tutti  noi  abbiamo  un  patrimonio  probabilmente  di  buone  pratiche,  che  se  riuscissimo  a  identificare  bene  e  a  capire  come  possono  essere  venire  replicate  in  tanti  diversi  contesti,  potremmo  poi  moltiplicare  sul  territorio  e  essere  operativi.  Il  formato  della  legge  è  molto  semplice,  prevede  l'istituzione  di  un  Osservatorio.  Poi  io  sono  disponibilissimo  ad  accogliere  tutti  gli  emendamenti.  Ce  ne  sono  molti  che  sono  stati  proposti,  io  stesso  ne  ho  proposto  qualcuno,  su  sollecitazione  degli  uffici,  proprio  per  far    che  in  questo  Osservatorio    che  dovrebbe  avere  un  costo  sostanzialmente  minimo    possano  partecipare  tutti  i  rappresentanti  del  sistema  sociosanitario,  ma  anche  i  rappresentanti,  ovviamente,  del  Terzo  Settore,  ma  anche  i  rappresentanti  degli  enti  locali.  Tra  l'altro,  quando  ho  presentato  questa  legge  al  CAL  c'è  stato  giustamente  un  particolare  interesse  da  parte  di  tutti  i  sindaci,  che  erano  sia  sindaci  di  alcuni  capoluoghi  di  provincia    non  tutti  devo  dire,  meno  quello  di  Trieste,  ma    forse  c'era  più  un'opposizione  di  ordine  politico,  non  tanto  un'opposizione  di  ordine  sostanziale,  perché  ha  riconosciuto  che  il  tema  era  comunque  importante    ma  anche  dei  piccoli  centri  della  montagna,  gli  stessi  sindaci  della  montagna  hanno  riconosciuto  che  forse  riconoscere  come  tema  la  solitudine  è  un  aspetto  che  può  effettivamente  essere  non  dico  la  soluzione  del  problema,  ma  la  chiave  per  risolvere  tutta  una  serie  di  problemi,  una  sorta  di  punto  di  appoggio  archimedeo  per  affrontare  questo  problema.  La  legge  poi  si  articolata.  Individuato  l'Osservatorio,  si  tratta  poi  di  definire    questa  è  proprio  la  metodologia  che  viene  usata  per  tantissime  problematiche  emergenti    quello  che  si  chiama  un  piano  triennale,  dove  molto  spesso,  appunto,  non  c'è  quasi  nemmeno  bisogno  di  investire  più  denaro,  se  non,  appunto,  in  minima  parte,  ma  c'è  bisogno  invece  di  far    che  si  possano  intrecciare  le  varie  azioni  e  fortificarsi  l'una  con  l'altra,  perché  quello  che  avviene  molto  spesso  quando  le  azioni  sono  isolate  è  che  quasi  hanno  un  effetto  distruttivo,  mentre  quando  uno  riesce  a  coordinarle  realizza  quel  paradosso  aritmetico  per  cui  uno  più  uno  fa  più  di  due,  anzi,  molto  spesso  l'essere  riusciti  ad  integrare  rafforza  mettendo  in  risonanza  determinate  iniziative.  Questa  nostra  Regione  ha  tante  buone  leggi  (la  legge  sull'invecchiamento  attivo,  la  legge  per  il  contrasto  alle  dipendenze  e  all'azzardo  patologico),  ha  anche  tante  iniziative  importanti  relative  al  sistema  scolastico  che  sono  più  o  meno  flessibili.  Io  credo  che  le  esperienze  che  hanno  maturato  tanti  soggetti  possano  facilmente  essere  riconosciute,  possano  essere  rese  replicabili  e,  alla  fine  di  questa  disamina,  essere  di  fatto  replicate.  Chiudo,  anche  perché  il  tempo...  e  ringrazio  il  Presidente  che  mi  ha  concesso  questi  secondi  in  più.  Uno  dei  motivi  di  questa  legge  è  che  nel  mese  di  luglio  ci  sarà  proprio  a  Udine  il  convegno  europeo  di  tutti  i  Telefoni  Amici,  che  si  chiama  IFOTES  -  International  Telephone  Helpline,  delle  linee  di  soccorso,  proprio  coloro  che  contrastano  e  che  danno  assistenza  telefonica,  ed  è  nata  anche  la  sollecitazione  di  poter  fare  qualche  cosa  nella  nostra  Regione  sul  modello  inglese.  La  loro  sede  è  a  Ginevra.  Per  me,  quindi,  sarebbe  molto  importante  che  la  nostra  Regione  potesse  avere  questo  ruolo.  Non  ho  una  particolare  gelosia  della  paternità  della  legge,  quanto  invece  vorrei  che  possa  effettivamente  avere  un  buon  iter,  quindi  sono  disposto  ad  accogliere  tutto.  Uno  può  chiedere:  ma  come  mai  non  è  stata  discussa  in  Commissione?  Non  è  stata  discussa  in  Commissione  e  non  lo  so  perché,  io  non  ne  sono    il  Presidente,    uno  dei  Vicepresidenti.  Quello  che  posso  dire  è  che  se  mi  sono  permesso  di  sollecitare  e  di  applicare  l'articolo...  che  non  mi  ricordo  quale  sia,  quello  che  permette  di  portare  qua...  

PRESIDENTE.

È  il  102.  

HONSELL.

Grazie.  Dicevo,  l'ho  fatto  con  molto  rispetto  nei  confronti  del  Consiglio,  ma  proprio  perché  ritenevo  che  fosse  significativo  accendere  i  riflettori  su  un  tema  così  importante  e  ritenevo  anche  che,  visto  che  si  stava  avvicinando  anche  il  convegno,  fosse  importante  che  venisse  discusso.  Grazie.  

PRESIDENTE.

Bene,  allora  apriamo  il  dibattito,  ricordando  che  per  ogni  gruppo  ci  sono  cinque  minuti  di  intervento.  Passo  la  parola,  quindi,  alla  consigliera  Da  Giau.  

DA GIAU.

Cercherò  di  essere  velocissima,  cinque  minuti  sono  davvero  pochi.  Come  ho  detto,  ho  chiesto  di  sottoscrivere  questa  norma  perché,  al  di    di  una  prima  impressione  che  può  dare  per  le  parole  che  cita,  per  questa  parola  "solitudine"  che  può  richiamare  a  un  qualcosa  di  astratto,  credo  che  questa  norma  abbia  il  grande  merito  di  parlare  della  solitudine,  di  dare  un'idea  della  solitudine,  che  siamo  abituati  a  relegare  a  una  dimensione  personale,  per  farla  invece  assurgere  a  quello  che  realmente  è,  cioè  un  problema  della  collettività  perché  è  uno  stato  dell'anima  che  riguarda  tutte  le  fasce  della  popolazione  e  che  incide  profondamente  e